Вы можете прислать нам новости или сообщить что-то очень важное заполнив форму.

Print Friendly, PDF & Email

Amazon анонсирует новый Kindle Paperwhite

4 сентября, 2013

Amazon анонсирует новый Kindle PaperwhiteКомпания Amazon и лично Джефф Бейзос представляют новое поколение Kindle Paperwhite. Как и предполагалось ранее, активным изменениям подверглось программное обеспечение, а конструкция устройства обновлена до современных компонентов – быстрее процессор, лучше экран, подсветка.

Amazon внедрила в устройство механизм взаимодействия с приобретенной более чем за $200 миллионов рекомендательной сетью Goodreads. Добавлен новый механизм листания Page Flip. Изменен и улучшен словарный механизм. Для родителей добавлена функция Kindle FreeTime – это бонусная система для стимулирования детей к чтению.

Источник: Amazon.com


 
 

Комментарии к сообщению “Amazon анонсирует новый Kindle Paperwhite”

  1. Читатель:

    Зашел на официальный сайт — а там ни одной конкретной цифры и куча фотошопленных картинок.

  2. Иван:

    Да уж, невероятный облом. Как я ждал (и не я один) киндла с подсветкой, тачем и кнопками ОДНОВРЕМЕННО, а в итоге — тот же папервайт, только в другой руке. Что толку от этих «быстрых листаний» и «фастер процессор». Тьфу.
    Еще и предзаказ, отгрузка только с 30 сентября.
    Даже презентации не было — нечего презентовывать.

    • Пока вы (не один) ждали, другие (великое множество) читали с помощью Kindle Paperwhite. 🙂

      • Иван:

        У меня был кейбоард, который я был вполне готов обновить год назад. Увидел тач с подсветкой, которым мне предложили заменить мой кейбоард. Без кнопок, без аудиовыхода, с меньшей в два раза памятью — нет уж, спасибо.
        Вот прошел год — и снова тот же папервайт. Что, «скорость перелистывания» и «мощщный процессор с дверкой» должны меня убедить его купить? Да кому они сдались, такие, как на кейбоарде, всех вполне устраивают.
        Самое плохое то, что мой кейбоард сломался, и, видимо, придется все-таки его покупать. Сейчас есть 4, но для сравнения и этот возьму, попользуюсь месяц, может и оставлю.
        А вообще — обидно, что после устройства скольки? Трех? летней давности не изменилось ровно ничего.

        • Скорее всего, вы просто не хотите замечать изменений.
          Если вам не нужны: высокое разрешение, контрастность, подсветка, онлайн-переводчик, флэш-карты, всплывающие сноски, то…
          Купите на распродаже Kindle Keyboard или простой Kindle.
          И не ждите возвращения кнопок — зря потратите время.

          • фыва:

            Имел возможность сравнить киндл 3, 4 и sony prs-t1, кнопки перелистывания на тройке без аналогов и тачскрины по удобству тут и рядом не лежали, и главы перелистывать джойстиком тоже гораздо приятнее, чем лазить по тормозным менюшкам. Бля, хочу кнопки с нормлаьным экраном ;(

          • Иван:

            >высокое разрешение
            Меня не интересует высокое разрешение букв. Сколько не пытался — не увидел разницы. Видно на картинках, а я не читал книжки с картинками лет эдак с 12.
            >контрастность
            Дело хорошее, но в кейбоарде и в 4 она вполне достаточна.
            >подсветка
            У меня огромный опыт чтения с носителей без подстветки — такие листы из бумаги, сшитые в прямоугольные штуковины -книги называются.
            >онлайн-переводчик
            Это еще зачем? Есть же офлайновые словари. Это еще и с 3ж для этой радости покупать?
            >флэш-карты
            Флеш-карты в киндле? Ооочень интересно, это в каком же киндле есть флеш-карты?
            >всплывающие сноски
            По уму, сноски надо делать прямо на странице, внизу.

            • >> Меня не интересует высокое разрешение букв. Сколько не пытался — не увидел разницы. Видно на картинках, а я не читал книжки с картинками лет эдак с 12.
              А меня интересует. На К3 и К4 я читал 5-м размером шрифта, а на Kindle Paperwhite читаю 4-м и никакого дискомфорта не испытываю.

              >> Дело хорошее, но в кейбоарде и в 4 она вполне достаточна.
              Если достаточно, то купите себе еще один К3 или К4, как я уже советовал ранее.

              >> У меня огромный опыт чтения с носителей без подстветки — такие листы из бумаги, сшитые в прямоугольные штуковины -книги называются.
              У меня тоже приличный опыт чтения бумажных книг. К чему это ёрничание?

              >> Это еще зачем? Есть же офлайновые словари. Это еще и с 3ж для этой радости покупать?
              Если вы не видите разницу между словарем и переводчиком, то вам он точно не нужен.

              >> Флеш-карты в киндле? Ооочень интересно, это в каком же киндле есть флеш-карты?
              В том самом новом Kindle Paperwhite, который обсуждается на этой странице.

              >> По уму, сноски надо делать прямо на странице, внизу.
              Может быть по вашему уму или тому, который вы заимствовали из обычных книг, так и надо делать.
              Но электронные книги имеют принципиальные отличия от обычных.
              Всплывающая сноска дает выбор читателю — посмотреть ее или пропустить, и не занимает место на станице, что особенно критично для обширных толкований.
              А фиксированная сноска в подвале страницы такого выбора не оставляет.

              • Иван:

                Words looked up on Kindle are automatically added to Vocabulary Builder, where kids can quiz themselves with flashcards to reinforce new word retention.
                Флеш-карты, о которых говорится здесь — это всего лишь карточки с переводом. Все остальное не хочу даже комментировать.

            • фыва:

              >У меня огромный опыт чтения с носителей без подстветки — такие листы из бумаги, сшитые в прямоугольные штуковины -книги называются.
              Сравнил ж. с пальцем. Ебук по контрасту проигрывает даже старым книгам с желтыми страницами.

              • А какой контраст у старых и новых книг?

              • Зачем мне сравнивать?
                Это же ты считаешь, что «Ебук по контрасту проигрывает даже старым книгам с желтыми страницами».
                Вот и подтверди свое утверждение реальными цифрами, а не болтовней.

                • фыва:

                  Че ты несешь? Я лаборатория что-ли, чтобы контрастность мерять? У меня даже фотика нет. Каждый, у кого есть книга, может положить рядом книгу и читалку и сравнить.

                • Мне без разницы, лаборатория ты или нет?!
                  Если считаешь, что старая книга контрастнее, то докажи это.

                • фыва:

                  Может, тебе еще и доказать, что предметы падают вниз, а не вверх?

                • Не надо съезжать с темы.
                  Докажи то, о чем говорил выше.

            • фыва:

              >а я не читал книжки с картинками лет эдак с 12.
              Техлитература? Осканированные книги? Но что-то мне подсказывает, что от увеличения разрешения лучше читать их не станет.

  3. Антон:

    Т.е. кнопок листания и нормальных форматов опять не будет?

    • Иван:

      Если вы под «нормальными» форматами подразумевали что-то вроде фб2, то никто и не ожидал.
      А нормальный формат в прошлом году появился — kf8, переносы, оформление, лучше не придумаешь.

      • Антон:

        ePub.

        Амазоновский идиотский формат никому не нужен.

        • Не нужно говорить за всех.
          И предвзято относится к тому, чем не пользуетесь.

          • фыва:

            Серьезно, а кому он нужен? Только если покупать книги у амазона, все остальное конвертируется из fb2 или epub.

            • Мне нужен.
              А epub и fb2 из чего конвертируются?

              • Антон:

                Чаще всего, не из чего. Или распознаются, или в них и верстаются.

                Ну и кому нужен киндловский формат? Нет, я понимаю, если покупать книги на Амазоне, то иного и не надо. Но здесь, в России, кому он нужен? Зачем он, если есть признанные всеми форматы. Хорошо, пусть не fb2, но ePub.

                • В основе всех книжных форматов (EPUB, FB2, MOBI) лежит текст (TXT) с разметкой (HTML)!
                  Поэтому, для чтения не принципиально, как называется контейнер для хранения этого текста с разметкой и дополнительной информации к нему.

                  Формат MOBI нужен владельцам ридеров, планшетов и приложений Kindle, в том числе и в России, и является признанным во всем мире, в отличие от FB2.

                • фыва:

                  Ответ на http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48016

                  При конвертировании что-нибудь да ломается. В случае с epub это по крайней мере можно исправить ручками.

                  epub — такой же принятый формат, как и моби, даже более принятый, моби — это киндловское ДеРьМо.

                • Есть такие люди, у которых все ломается, вне зависимости от названия.

                • фыва:

                  http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48048

                  Умнее ничего не придумал? Вот я не пойму, зачем ты отстаиваешь mobi? Чем он тебе лучше? Или тебе по 15 рублей за пост платят?

                  То, что киндлы популярнее (если они популярнее), еще не говорит ничего хорошего об их формате.

                • Мне не нужно ничего придумывать, потому что не имею никаких проблем с MOBI, в отличие от тебя.
                  Я пользуюсь различными устройствами, приложениями и сервисами Kindle каждый день.
                  И форматом MOBI, соответственно. Тем он для меня и лучше.
                  А если ты ничего хорошего про этот формат не можешь сказать, по причине своего невежества, то это еще не повод гадить в комментариях.

                • фыва:

                  Анальный раб амазона? Ну пользуйся наз доровье, только имей в виду, что есть люди, которые книжки берут не у амазона, в том числе легально.

                • Анальный раб амазона? Ну пользуйся наз доровье, только имей в виду, что есть люди, которые книжки берут не у амазона, в том числе легально.
                  Таких клоунов, как ты, я за людей не считаю.

                • фыва:

                  Петух закукарекал вместо Авроры.

              • фыва:

                http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48000
                У амазона mobi конвертируется их нормальным конвертером, а у остальных — недоносками какими-то.

            • Все что конвертируется, сразу конвертируется и в MOBI. Никаких преимуществ ePUB, FB2 или MOBI нет. Чтобы их почувствовать нужно изготовить максимально сложную верстку, запаковать DRM и потом судить о разнице.

              А вообще форматы созданы были изначально для разных целей. FB2 – это структура книги, ePUB – для ленивых издателей, MOBI – формат ровесник FB2 и создан был для коммерческих публикаций, у него лучшая сейчас DRM схема. Amazon расширил формат до KF8, включив в спецификацию мультимедиа.

              А потребительской разницы между тремя форматами нет. Это три популярных текстовых формата.

              • фыва:

                >Никаких преимуществ ePUB, FB2 или MOBI нет.

                >А потребительской разницы между тремя форматами нет. Это три популярных текстовых формата.
                Увы, это не совсем так. Калибр, например, как я понял, конвертирует fb2 в mobi через epub или что-то подобное и на выходе появляются вещи, которых в оригинале не было. У кого бананы в глазах — может конечно и не замечать, но меня раздражает.
                Плюс, если mobi отображается _как-то странно_, я не могу заглянуть вовнутрь и посмотреть, какая часть разметки в этом виновата — формат-то двоичный.

                • LonerD:

                  Ну да, ну да… Если сторонняя программа работает криво, то её разработчики молодцы, а формат — ровно… ))))

                • MOBI сжимается (1 == no compression, 2 = PalmDOC compression, 17480 = HUFF/CDIC compression). Аналогичный результат вы получите, если сожмете FB2 с помощью ZIP, точно также не увидите содержимое.

                  Почему автор программы Calibre что-то делает так, как ему лично удобно?.. Гм… Можно предположить, что в Индии ePub пользуется большей популярностью.

                  Автор BookDesigner сделал конвертор через собственный формат данных, это смесь XML и HTML. Этот формат промежуточный (.BD5), его можно сохранить, чтобы больше не делать преобразование, а генерить нужный формат.

                  Каждый разработчик создает программы на собственный вкус, прежде всего. Чтобы ему самому было удобно разрабатывать.

                  На самом деле не существует правильного или неправильного формата. Есть те, что признаются потребителями или нет. MOBI один из самых распространенных в мире. Каждый источник контента, если хочет завладеть душами и кошельками читателей будет поддерживать этот формат. ePub можно сделать самому фактически из любой программы, как и MOBI. Ставится драйвер для принтера и «печатай» в нужный формат.

                • Калибра конвертирует все книжные форматы через HTML.
                  Вы легко можете заглянуть внутрь MOBI любым архиватором, только не можете до этого додуматься, очевидно.

                • фыва:

                  http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48030
                  Lonerd, я не говорю, что все в порядке с мозгами у индуса (внешних конвертеров, например, нету. Не «открыть с помощью», а щелкнул «загрузить на устройство» — оно само все сконвертировало). Но эти проблемы так или иначе лягут на владельца устройства.

                  Тут какие-то дебильные коменты, с определенного уровня на комент нельзя ответить.

                • фыва:

                  http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48049

                  >Вы легко можете заглянуть внутрь MOBI любым архиватором, только не можете до этого додуматься, очевидно.
                  Ну-ка, расскажи как, троллюшка.

                • Элементарно, детка.
                  Берешь какой-нибудь 7zip и открываешь им mobi-файл, как архив.

          • Антон:

            🙂 Да кто им пользуется из русскоязычных? Есть ХОТЬ ОДНА библиотека в этом идиотском амазоновском формате (кроме МАГАЗИНА Амазона)?

            • Все популярные библиотеки и магазины поддерживают MOBI.

              • фыва:

                Который конвертится из fb2?

                • Зависит от используемого движка. Литрес из FB3 конвертит. Флибуста из FB2 и ePub, в зависимости от того, что под рукой. И так далее. Сейчас для текстовых форматов не важен первоисточник. Основной набор тегов поддерживают все три формата.

                • фыва:

                  http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48032
                  Но так или иначе, ни одна библиотека не хранит в mobi?

                • В одном единственном формате MOBI никто не хранит. К этому надо относиться по-другому. Формат – это использование контента для устройства. Мы до сих пор воспринимаем форматы как некие файлы, которые устройство может прочитать, а нужно воспринимать так, что устройство читает контент, какой там при этом используется формат должно быть без разницы.

                  Владельцы Kindle избавлены думать о форматах вообще. Они даже не скачивают книги с помощью компьютера в устройство. Контент попадает в устройство напрямую.

                  Наши пользователи Kindle, которым не нужен магазин Amazon для контента, тоже не особо беспокоятся о форматах. MOBI сейчас поддерживают основные игроки на рынке контента и с чтением нет проблем.

                  Множество форматов сейчас поддерживают устройства, которые не продают контент в полной мере. Наглядный пример – Sony. У нее был свой собственный формат BBeB. То есть компания могла продавать контент для своего устройства. Но произошел отток потребителей, которым нужны другие книги, другой ассортимент, больший. Sony сделала поддержку ePub и сейчас уже сама не вспоминает про собственный формат BBeB. У Amazon таких проблем нет.

                • фыва:

                  http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48071

                  >MOBI сейчас поддерживают основные игроки на рынке контента и с чтением нет проблем.
                  Поддерживается-то да, вопрос, как. Я читаю и техническую литературу, где оформление играет большую роль, чем в худлите. Если что-то сконвертировалось не так, как хотелось, как собираетесь это исправлять?

                  Ковертор — это лишний источник проблем. Не смертельных, но проблем. Типа выравнивание по ширине или нет? Размер шрифта (а на киндле есть 2 или 3 рабочих варианта, тут они затупили и сильно)? Междустрочный интервал? Редакторов для mobi (которые редактируют готовый файл) нету в принципе, epub и fb2 можно даже руками редактировать.

            • Перечислите известные вам библиотеки, чтобы можно было проверить наличие в них MOBI.

  4. ILIAS:

    Да, маловато для «нового сезона Kindle». Но мне кажется, что это так, мелкий вброс на тему модернизации старого (вроде, теперь ифон и в белом корпусе), а основной анонс и выход новинки будет чуть позже. И, кстати, может быть не таким как в прошлом — возможно Amazon не будет, как раньше, обновлять весь модельный ряд, а выведет только один, существенно отличающийся от других, новый ридер. Будем надеяться.

  5. СОЛЯРИУС:

    А что, поди с сайта Аазон опять ничегошеньки в Россию не отправляет? Прежде всего, имею в виду киндлы.
    Я бы взял.

    • Есть информация, что в Россию можно предзаказать только новый Kindle Paperwhite (без рекламы).
      Пробуйте: http://hod.im/kindle139new
      Остальные ридеры и планшеты не доступны, как и прежде.
      Возможно, что это временное явление.

      • СОЛЯРИУС:

        Я с рекламкой хочу.
        (вздыхая Горбунковым)
        Будем искать…хм. Ждать. Ждать будем…

        • C рекламой — только для резидентов США!

        • LonerD:

          Зачем ждать? Задайте в Штаты, купите. Или купите международн2ю версию и попросите в чате поддержки включить вам рекламу ;-]

  6. фыва:

    http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48035
    >Аналогичный результат вы получите, если сожмете FB2 с помощью ZIP, точно также не увидите содержимое.
    Зип элементарно открывается, в отличие от моби.

    >Можно предположить, что в Индии ePub пользуется большей популярностью.
    Можно предположить, что вне рашки ePub пользуется большей популярностью.

    >Каждый разработчик создает программы на собственный вкус, прежде всего. Чтобы ему самому было удобно разрабатывать.
    Калибр разве один он создавал? Код никто не присылал?

    >На самом деле не существует правильного или неправильного формата.
    На самом деле, есть открытые форматы и закрытые, простые и сложные. mobi популярен только из-за того, что киндл ничего другого не может. Больше в нем ничего интересного нет. Там даже нет оглавления в виде метаданных. Может, на западе все покупают книжки у амазона, но с русскими книгами все ведь по-другому.

    >Каждый источник контента, если хочет завладеть душами и кошельками читателей будет поддерживать этот формат.
    Так и поддерживает — через конвертер какой-нибудь. Но основной формат внешних библиотек обычно другой.

    > ePub можно сделать самому фактически из любой программы, как и MOBI. Ставится драйвер для принтера и «печатай» в нужный формат.
    И как там оглавление сохраняется?

  7. АЛАРМ:

    Кстати да, пришлось отдельно качать траума в моби для киндла, форматить 25 гб как то не комильфо. Тоже не могу понять кому в РФ нужен этот недоформат…

  8. ILIAS:

    Ох, блин, как утомили эти киндло-моби-срачи…
    Господа, я не думаю, что формат Mobi (он же AZW, он же For Kindle) составляет большую проблему для тех, кто читает книги, а не файлы. Если вам приятнее работать с компьютеро-подобным окружением в читалке — на здоровье, но причём тут форматы? Все три распространённых формата электронных книг — FB2, ePUB, Mobi — по своим характеристикам для читателя аналогичны. У них аналогичный набор возможностей и свойств (ну, в FB2 не предусмотрена возможность защиты). Всё остальное зависит от качества поддержки каждого формата самой книгой (по теме — Kindle прекрасно поддерживает Mobi). Все остальные косяки — нет оглавления, косяки со шрифтами — это «заслуги» ридера. Если на коробке написано поддерживает FB2 и ePUB, то это не значит, что хотя бы один из них будет адекватно отображаться. Видел я такие ридеры, которые всё как банальный TXT на приснопамятном Lib.ru показывали, хотя и в FB2 и в ePUB файлах были зашиты и разметка, и оглавление, и сноски, а в ePUB ещё и шрифт, который был проигнорирован. Форматы г..но? Нет, ридер. Поэтому давайте честно — чтобы читать книгу абсолютно неважно какой из этих форматов использовать. Да и для того, чтобы получить книгу тоже, в общем-то, без разницы, и не важно что из чего форматится — возможность есть. По возможностям форматов можете почитать статью Владимира http://www.the-ebook.org/?p=15717 Или, если вы IT-продвинутый, соответствующие спецификации форматов на сайтах их владельцев.
    И пару слов о себе: Проблем с поиском и получением книг на Kindle не испытываю, хотя и держу свою библиотеку преимущественно в FB2 — его мне легче редактировать (качество материалов, даже у нашего расчудесного лидирующего магазина, мягко говоря, оставляет желать лучшего). Calibre ни разу не подводил и не гадил при «закидывании книг». Были косяки, но только те, которые в изначальных файлах (FB2) присутствовали, т.е. после исправления «оригинальной вёрстки» всё становилось нормально (эти же косяки отобразились бы и в ридере с поддержкой FB2). НО! Calibre — это очень перенастраиваемый инструмент, поэтому полазав по всяким настройкам-меню-подменю можно запороть (или отладить) всё что угодно. У кого с Mobi проблемы, посмотрите в настройки.
    И наконец, давайте перестанем ср.ть в комментах и будем обсуждать анонсированное новое устройство — его характеристики, удобство использования, возможности. Пора заканчивать баталии типа «ты придурок, потому что у тебя… [длиннее, короче, темнее, не такой как у меня]»!!!

    • Kahlan:

      +100!
      Некоторые комментарии почитаешь — так складывается ощущение, что ебуководы не книги читают, а непрерывно прошивают читалки и конвертируют файлы.
      Я же не далее как вчера перешла с Nook ST на Kindle5, потому что у киндла самый адекватный механизм перевода — с подстрочником, а вот как раз лазить по связке CoolReader+Fora, с трудом попадая в по значкам на сенсорном экране в условиях московского метро — вот это как раз было извращение.

    • Lecron:

      Поддерживаю. В основном. Но не во всем.
      Поддерживаемые форматы — это и есть «характеристики, удобство использования, возможности». Более того, у меня язык не поворачивается, называть это форматом, в полном понимании этого слова. Формат один — текст, а fb2, ePub, mobi — это лишь контейнеры.
      Вы считаете, что «чтобы читать книгу абсолютно неважно какой из этих форматов использовать». Может быть. Но стоит дополнить словами «если я могу об этом не задумываться».
      Хороший аналог — медиаплееры подключаемые к ТВ. Причем там ситуация еще сложнее. Действительно есть форматы MPEG1, MPEG2, MPEG4 ASP, MPEG4 AVC, QuickTime. И многие из них могут быть запакованы в разные контейнеры — AVI, MP4, MKV, 3GP.
      Увижу ли я от Вас аналогичное мнение, если Ваш плеер будет показывать только MPEG4 AVC в MP4? Ведь любое видео можно найти в нужном виде (если хорошенько поискать) или перепаковать, а в крайнем случае и перекодировать в подходящее состояние. [Программа для обработки] — это очень перенастраиваемый инструмент, поэтому полазав по всяким настройкам-меню-подменю можно получить нужный результат.

      Поддержка одного контейнера это катастрофа? Нет. Пользоваться можно, хоть и с возможными неудобствами. Но и достоинством это считать нельзя.
      Т.е. это однозначно недостаток, разной степени весомости. Изменяющейся от пофиг для одного, до ужас для другого.

      • ILIAS:

        Поправка про контейнеры однозначно принимается. Это действительно не более чем форма ведра в котором одну и ту же воду носят.

        По поводу примера с плеером. «…Увижу ли я от Вас аналогичное мнение, если Ваш плеер будет показывать только MPEG4 AVC в MP4?…» Вот тут как раз вопрос о доступности, вы уже говорили про «…если я могу об этом не задумываться…». В данном случае (про видео) не могу оценить масштаб «проблемы», но если нужное мне видео, в тех источниках, которыми я пользуюсь, будет иметь вариант для скачивания «MPEG4 AVC в MP4», то меня вполне устроил бы такой вариант. Это вопрос инфраструктуры, простоты и доступности. Конвертировать видео гораздо проблематичнее, но если был бы вариант вроде Calibre с кнопочкой «Отправить на …» автоматически (и также быстро как с книгами) преобразующей видео в нужный формат, то опять же — да, устроил бы меня такой плеер. К слову, я сейчас часто смотрю на телевизоре видео из приложений-кинотеатров. Отлично смотрю и при этом вообще без понятия в каком формате это видео ко мне поступает, т.е. даже не интересует меня этот вопрос 🙂

        А по вопросу доступности, так и вообще проблем с Kindle нет никаких — во всех источниках, которые я (например) использую, есть вариант «Для Kindle» (хоть я им и нечасто пользуюсь — см.про редактирование), а также мощнейшая поддержка сторонних проектов — от упомянутого уже менеджера Calibre, до сервисов Instapaper и вариантов подписки «сразу на Kindle» (как здесь, например http://smartfiction.ru/ ). В чём «проблема» использования Mobi? Недостаточно родной? Ну так и надо тогда говорить, в стиле квасного патриотизма — «… не буду пользоваться не нашенским …» Сам Kindle от этого хуже не становится 😉

        • Lecron:

          И все-таки вы меня не поняли. Близко, около, но не полностью.

          В чем суть проблемы? Ключевая фраза «не задумываться о форматах«.
          В таком случае, ограниченная поддержка различных форм предоставления материала (против мультиконтейнерности), это преимущество, недостаток или всё-равно?

          Любая характеристика, оборачиваемая большим количеством «если», это изначально недостаток. Если материал будет доступен, если при недоступности будет программа для его преобразования, если она будет быстрой и понятной, если человек будет иметь знания и навыки.
          Что нужно для перехода в статус «все-равно»? Нейтрализация подавляющего большинства «если», причем для максимально полного охвата, всей группы потенциальных пользователей (не имеющих других причин для возражений кроме обсуждаемой характеристики).
          Амазон много сделал для создания инфраструктуры, предоставил интересные сервисы. Но насколько удовлетворяется последнее условие, в случае Киндла в руках русскоязычного читателя?

          И опять пример из видео:
          «Отлично смотрю и при этом вообще без понятия в каком формате это видео ко мне поступает, т.е. даже не интересует меня этот вопрос»
          Вооот. Но вы должны также комфортно смотреть видео из другого кинотеатра, причем любого(!); home video, включая видео ваших друзей и родственников; профессиональное видео с выпускных, корпоративов и детских утренников.
          Сможете Вы даже близко не задумываться о форматах на девайсе с исключительно «MPEG4 AVC в MP4», какой-бы популярностью этот формат не обладал?
          Нет. Для этого нужна поддержка устройством всех основных. А использование предпросмотровой подготовки материала — это уже минус, с различной весомостью для разных людей.

          Но почему в одном случае это минус, а в другом, как недостаток аналогичное явление не воспринимаете?
          Вот и основная причина киндлосрача. Начни сторонники Киндла относится к одноформатности как к недостатку, который лично для них некритичен, и перестать убеждать других, что это и для них некритично, всё пройдет.

          • ILIAS:

            LECRON, уважаемый, в этом конечно же есть доля смысла, но делать из этого преимущество/недостаток самого устройства как-то перебор (IMHO). С тем же видео плеером и/или кинотеатрами — если у меня много источников это одно, но если эти источники работают только со своим каким-то оригинальным форматом без возможности какого-то объединения — это уже другое. Каким бы слабым не был сервис Amazon’а для русскоязычных читателей, это не дотягивает до форматонедостатков. Тем более, что такой сервис для Kindle поддерживают и многие другие, в т.ч. и местные участники рынка.
            На моей памяти было два пользователя, для которых Kindle был действительно неприемлем по форматным ограничениям: один человек собрал большую коллекцию изданий в оригинальном оформлении в формате DjVu — логично, что конвертация графических форматов в огромном количестве дело совсем неблагодарное; и второй, который скачал себе на карту памяти FB2-архив Флибустьеров и сказал «…а вот хочу, чтоб всегда всё под рукой…». Вот два реальных случая, которые можно понять/принять. Сомневаюсь, что какой-то из них является всеобщим.
            А в остальном, для других (большинства, как мне кажется) пользователей вся разница будет сводится к тому, чтобы соседнюю кнопку нажать при скачивании или, в случае сохранения web-страниц, поставить принтер не FB2/ePUB формата, а другой Kindle-принтер. Результат-то не меняется. Вот если разница между возможностями форматов была такая же как между TXT и FB2/ePUB, к примеру, то подобный срач был бы оправдан — да возможности очень разные! Хотя и тут возник бы вопрос о доступности — например, в TXT есть куча источников, а FB2 поддерживает только один. Тоже своеобразная ситуация. А так, в нашей ситуации, мы имеем одинаковые возможности самих форматов, одинаковую доступность, и как минимум одинаковый (а на самом деле у Kindle лучше, IMHO) сервис. Откуда такая неприязнь у людей к Kindle’у, вот чего не пойму 🙁

            • Lecron:

              Ничуть не перебор!
              Мне понравилась Ваша фраза:
              К слову, я сейчас часто смотрю на телевизоре видео из приложений-кинотеатров. Отлично смотрю и при этом вообще без понятия в каком формате это видео ко мне поступает, т.е. даже не интересует меня этот вопрос
              «Пользователь не должен знать о форматах» или «для пользователя со средней подкованностью одноформатность не проблема». Здесь нет никаких «если» и «но». Только два тезиса. Какой из них лучший?
              Первый? Значит у Киндла есть существенный недостаток. Ах, не существенный… Но тогда упрощение использования до «незнания формата» это несущественное преимущество. Говорите, что это существенное преимущество? Значит и у Киндла существенный недостаток.

              • ILIAS:

                Да нет, я немного не о том. Вариант, когда вообще в голову не приходит что за формат и один он или разные — это идеальная ситуация. Я, в принципе, согласен, что для пользователя желающего «копнуть глубже» и имеющего какие-то свои соображения насчёт конкретных изданий в конкретных форматах, из конкретных источников и.т.д., Kindle далеко не оптимальная вещь. Kindle — это приложение-кинотеатр, причём одно и конкретное. Если стоит задача какой-то своеобразный файл просмотреть, то нужно использовать другое приложение (пресловутый медиаплеер), как минимум. Мне непонятно другое — почему Kindle’овская связка MOBI,PDF, становится существенно хуже чем, скажем, Nook’овская (или Sony’евская) — EPUB, PDF? Разницы для читателя нет, но одно вроде нормально, а второе — исчадие ада?! Ерунда какая-то 🙁

                N.B. Я вовсе не против мультиформатности, особенно, если она хорошо реализована, но я против того, чтобы мультиформатность (или друго-форматность) преподносили как нечто абсолютно необходимое и незаменимое. Я на своём опыте убедился, что разницы нет — и те и другие читалки могут быть хорошими или нет и собственно от форматов это не зависит. Я пользуюсь Kindle’ом, матушка Nook’ом (сервисы Amazon’а ей ни к чему оказались) и никакой разницы не наблюдается. Странно при этом читать многочисленные киндло-срачи. Это похоже на какую-то внутреннюю ненависть. Не понимаю 🙁

                • Lecron:

                  Столько всего наговорили, что я даже не знаю как отвечать.
                  почему Kindle’овская связка MOBI,PDF, становится существенно хуже чем, скажем, Nook’овская (или Sony’евская) — EPUB, PDF?
                  Она не хуже. Она уникальна. Это как MemoryStick который был весьма популярен, лучше SD, но only for Sony. А простую карту, как и простой файл, можно перекинуть между почти любыми устройствами. То есть ePub не лучше, а вот ситуация вокруг него — приятнее и полезнее.

                  Странно при этом читать многочисленные киндло-срачи. Это похоже на какую-то внутреннюю ненависть. Не понимаю
                  Что такое холивар? Чаще всего, это не выбор А или Б, это выбор А или не А.
                  Что такое Киндл? Хорошее устройство, которое намертво закрыто, и противопоставляет себя всем остальным. Нет возможности расширения. Нет совместимости с другим читалками. Но то что есть, реализовано очень хорошо. И оно очень популярно.
                  Те, кто идеально попал в Амазоновское яблочко — хвалят свой выбор. Преуменьшают недостатки и преувеличивают достоинства. Кто не попал, голосуют не за Сони, Нук, Оникс, а именно против Kindle style.
                  Теперь понимаете откуда срач? Противопоставление. Идеальная ситуация для холивара. Киндл, или не киндл. Эппл или не эппл. Винда или не винда.

                • ILIAS:

                  «…Идеальная ситуация для холивара. Киндл, или не киндл. Эппл или не эппл. Винда или не винда…»
                  Да, пожалуй, всё можно так просто объяснить. Наверное мне не хотелось осознавать такую банальную причину, хотя она, оказывается, вполне логична. Спасибо на добром (и правильном) слове 😉

                  P.S. Про замкнутость Kindle-окружения соглашусь, хотя это и не так своеобразно как MemoryStick (который тоже был не только для Sony 😉 ). Но смысл понятен и подмечено верно!

          • фыва:

            >Начни сторонники Киндла относится к одноформатности как к недостатку, который лично для них некритичен, и перестать убеждать других, что это и для них некритично, всё пройдет.
            Ага, а теперь обьясни это киндлеру. Он, как признался, что сосет свои книги у амазона, а я свои частично делаю из веб страниц, частично качаю из библиотек.

    • фыва:

      Раз ты пишешь на русском, то, скорее всего, книжек покупать не будешь, а будешь или качать с инета, или делать из веб страниц. Так вот, для этого формат mobi — не самый удобный, т.к. в него придется конвертировать, и потом хрен разберешься, это в исходнике такое оформление было или конвертер накосячил. Ну и конвертор в калибре очень уж тормозной, а kindlegen не все епубы берет, не сильно интегрируется в калибр и консольный, в его настройках надо еще разбираться.

      Да, я в курсе, что текст и так читать можно, но не очень приятно — как написанное гавном на стене. Мне не очень нравится, что где-то все выглядит как положено, а у меня — как бык поссал.

      • ILIAS:

        «…Раз ты пишешь на русском, то, скорее всего, книжек покупать не будешь…»
        Вот это вообще выпад «не в кассу»! Если для тебя, дорогой, пишущий по-русски и бессовестный засранец, принципиально не платящий за книги, одно и то же, то это твои личные проблемы восприятия мира.

        По остальным вопросам. И «качать с инета» и «делать из веб страниц» в формат Mobi также можно и также нормально получается, как и в других форматах. Важно качество исходников, но важно оно не только для Mobi, но и для других форматов тоже. Бывают WEB-страницы с ошибками в вёрстке, и тогда ни распечатать, ни сконвертировать их нормально не получается, НИ В КАКОМ ФОРМАТЕ кроме чисто графических, типа «сделать скриншот». В остальных случаях НИКАКОЙ разницы нет — функциональные возможности основных форматов (Mobi, FB2, ePUB) ОДИНАКОВЫ! Может расскажешь (с примерами), чего именно нет в Mobi и есть в твоём любимом ePUB’е, что так мешает тебе жить? Но лучше сначала посмотреть/почитать про возможности этих контейнеров и не засорять статью лишними комментариями не по делу.

        • фыва:

          А что, их где-то продают? Я не в курсе просто, думал, из-за пиратства на рашку забили 🙂 Где-то есть легальные библиотеки, сравнимые с бесплатными, где отчисления идут авторам и основной формат — mobi (иначе говоря — библиотека амазона)?

          >можно и также нормально получается, как и в других форматах.
          Писал уже не раз, повторю еще раз — косяки разметки корректировать в открытых текстовых форматах гораздо проще, чем в закрытых. Между исходным файлом и устройством стоит конвертер, который может добавить своих приколов.

          • ILIAS:

            «…их где-то продают?..»
            Да, представь себе.

            «…и основной формат — mobi…»
            Так и не понял причём здесь «основной формат». Что религия не позволяет нажать кнопку скачать «для Kindle», только «скачать ePUB» нажимается? И для больших библиотек с нормальной поддержкой и наполнением, логично хранить все исходники в HTML-оригинале, а при скачивании упаковывать в запрашиваемый формат. Флибустьеры не в счёт — там кто как и в чём положил — в том и лежит.

            «…косяки разметки корректировать в открытых текстовых форматах гораздо проще, чем в закрытых…»
            Косяки разметки появляются, когда исходник с ошибками — пользуйся нормальными источниками. А про открытые форматы и ePUB… попробуй что-нибудь изменить в защищённом ePUB из любого магазина, «косяки разметки» поправить, например.

            «…стоит конвертер, который может добавить своих приколов…»
            Может и может, только почему-то не добавляет. У меня таких проблем ни разу не возникало, когда в одном формате нет косяка, а в другом он (внезапно!!) появился. Примеры в студию.

            • фыва:

              Появились косяки с разметкой (отступ не тот, выравнивание по ширине, шрифт/размер/междустрочный интервал не тот). Что виновато — исходный формат или конвертер?

              • ILIAS:

                Если такие косяки проявились, то скорее всего дело в ридере, а не в формате или конвертере. Это параметры, которые могут менять программы чтения самого ридера. От формата это вообще не зависит — возможности адекватно прописывать всё это есть во всех трёх основных форматах (в FB2, вроде, шрифт не встраивается, но могу ошибаться). Незачёт.

                • фыва:

                  Ну расскажи мне, как на K3 включить / убрать выравнивание по ширине. И почему при конвертировании в моби его нет ,а в azw3 — есть.

                  Расскажи мне заодно, почему у меня в одной книге, что скачанной в моби, что сконвертированной мной, не показываются страницы, а только локации. К кому мне с ней обращаться? К амазону? К автору конвертера (а их несколько штук)? В библиотеку?

                • фыва:

                  И тишина.

            • фыва:

              >Да, представь себе.
              Где и почем?

              >пользуйся нормальными источниками.
              Какие есть, такими и пользуюсь. Проблема в том, чтобы выяснить, что именно не переваривает читалка и поправить это, а конвертер вносит свои косяки.

              >попробуй что-нибудь изменить в защищённом ePUB из любого магазина
              В магазинах с разметкой обычно все в порядке, а вообще — снял защиту и правь наздоровье.

              • ILIAS:

                В общем, срач ради срача я поддерживать не хочу. Где и почём узнаешь сам, если захочешь. Если тебе постоянно нужно что-то править, т.к. у тебя криво получается — это не беда формата, а твоя личная заслуга. И последнее, если для тебя нормальным считается «снял защиту», взломал, преломал, то продолжай ломать, то что легче ломается, но не надо обсерать вещи, которые тебе этого не позволяют.

                • фыва:

                  >Где и почём узнаешь сам, если захочешь.
                  Мне оно как-то не нужно — мне бесплатных хватает.

                  Снять защиту — да, нормально, ДеРьМо мне не нужно. Остальное «взломом» не считается, а есть банальная правка книги. Если для тебя это высокие материи — ну что ж.

  9. kiev:

    В наших широтах полезна поддержка и нормальное отображение djvu-книг. Прошитый Nook + orion viewer — идеальный вариант, даже на дисплее 6 дюймов. Ну или не Nook, а другое. Это я к тому что свой гламурный Paperwhite я отнес обратно в магазин на следующий день после покупки. И подсветка у него глаза режет.

    • фыва:

      >В наших широтах
      = для русскоязычных книг? Их не только в ваших широтах читают.

      djvu на 6″ разве нормально идет? Какое у нука разрешение?

      В наших широтах нук не продают, а заказывать из америки — лишний гимор ;(

      • kiev:

        Djvu/pdf книги на 6″ абсолютно нормально идет, у меня нук 600х800 без подсветки. Главное чтобы была функция обрезки белых полей и горизонтального просмотра, хотя можно и вертикальном читать, разрешения хватает. В горизонтальном положении я выставляю маштаб так, что на одном экране помещается как раз половина стандартоной страницы, размер текста получается даже больше чем в стандартной бумажной книге. Скорей всего все ридеры которые из коробки читают djvu также умеют нормально маштабировать.

  10. alzy6:

    хорош ругаться господа.
    фсе форматы нужны, и чем больше тем лучше..
    мне пока из железа сони прс-3 больше нравится..
    ..как говорится ничего лишнего.

    — 3 года пользую 650-ю (жаль купил серебристую..)
    — след будет черная матовая : )

  11. фыва:

    http://www.the-ebook.org/?p=19247&cpage=1#comment-48000
    У амазона mobi конвертируется их нормальным конвертером, а у остальных — недоносками какими-то.



Вы можете прислать нам новости или сообщить что-то очень важное заполнив форму.