Вы можете прислать нам новости или сообщить что-то очень важное заполнив форму.

Редактор:
Print Friendly, PDF & Email

Взаимосвязь

6 июня, 2015

ВзаимосвязьС годами происходят изменения в восприятии. Слова в книгах, которые мы читали, когда то, и вроде как, они очень хорошо известны, воспринимаются иначе. У них появляется новое звучание, глубина, если это не звучит банально. Оказывается, слова отражают не прошлые чаяния, образ мыслей людей и их поведение, а очень точны к современности. К тому, что происходит сейчас и будет завтра. Термины и пословицы оказываются с несколько более глубоким смыслом, некоторые даже универсальны, потому что соответствуют человеческой психике, природе поведения.

Последние годы мне приходится часто произносить самому себе, что «следствия ведут к последствиям».

Когда-то давно, как и все, воспринимал подобное просто как нравоучение. Взрослые так говорили, но меня это не касалось, потому что было не понятно. Часть прошедшей жизни была настолько мизерной, что опыт не позволял осознать глубинный смысл и те самые последствия, которые обязательно придут, будут рядом, как неотъемлемая часть моей жизни.

С годами понял, что всё, что мы делаем, формирует наше настоящее и будущее. Наше социальное и материальное благополучие во всех формах, как последствие начальных причин.

В детстве мучился вопросом «кем стать». Хотелось многого, и выбрать было нечего. С одной стороны желания, с другой стороны всё это казалось невозможным. Казалось чем-то большим. Занимался всем подряд, от технического и художественного творчества, от музыки до театра и конечно спорт занимал в то время очень большую часть времени, то бокс, то учеба в школе «Самбо 70» под руководством Рудмана. Из-за этого никогда не делал дома уроки, все это происходило исключительно на ходу, обычно, коротких перемен между уроками и полчаса после школы было достаточно на решение задач, а дома были только книги и «язык». Сам записался в библиотеку. Она казалась огромной и тем привлекала.

За 5 минут можно решить задачу, тем более учитель весь урок заряжал мою голову, разжевывал предмет, а главу в учебнике истории за такое время не прочитать, иногда приходилось перечитывать дважды и трижды, потому что надо было запомнить даты событий, имена, этому в советское время уделяли много внимания. Это было частью знаний.

Школа от дома находилась далеко, четырех поездок на автобусе по 20 минут в течение дня было в избытке для домашних заданий. Учились тогда по 6 дней в неделю и по 6-7 уроков. Тренировки каждый день, по два-три раза, по два часа. Главное не получить двойку или тройку, иначе на вечернюю тренировку уже не пустят. Придется сидеть на лавочке, смотреть, как тренируются другие, а самому делать уроки. Это было сложно. Лавочка ходит ходуном, кругом адреналин, ребята разминаются пробежками, «крабовым сальто» с головы на ноги и опять на голову, крутятся на шее вокруг себя. Это все отвлекает, хочется быть в гуще событий, чтобы пот тек с бровей, чтобы чувствовать мощь соперника по спарринг-схватке, его хитрость и гибкость. После тренировки был душ, было какое-то особое удовлетворение, как и после чемпионатов и очередных спортивных званий. Откровенный взрыв счастья. Так было с раннего утра до позднего вечера.

Казалось бы, мои действия, мое поведение и образ жизни заряжали моё будущее на необратимое принятие профессии связанной со спортом. Но это если так рассказывать.

Помимо всего, было много технических увлечений, творчества, любил книги и различную систематизацию и оптимизацию процессов. Все детство рисовал, чертил, это помогло работать в ФИАН СССР им. Лебедева при проектировании лазеров. Каждую деталь нужно было рассчитать, прочертить. Там же в лаборатории города Троицк создал программу на Clipper (компилятор баз данных dBase) для учета научной литературы, чтобы не искать материалы в обширной бумажной картотеке. Впоследствии переработал её и для Института Лазерной Хирургии на Кутузовском проспекте. Компьютеры были простенькими, поэтому интерфейс программы был текстовый, но имитирующий графическую среду. Тогда было стильно создавать что-то похожее на графические оболочки поверх системы.

Первая моя программа Xerox Ventura Publisher для верстки научных работ появился в ФИАН, хотя многие создавали документы в программе ChiWriter. Верстка понадобилась, потому что нужно было публиковаться за границей, внутри СССР проблем не было, можно было и на пишущей машинке написать, потом делали фотокопию с уменьшением и в виде брошюры работа публиковалась.

Ventura имела графический интерфейс. Разработки Xerox никого тогда не интересовали, над ними посмеивались, а Стив Джобс оказался прозорливее и приобрел множество инноваций, в том числе интерфейс.

Верстать было сложно, программа загружалась по полчаса и сохраняла документ по 15 минут. Оставалось только молиться, чтобы она не зависла, иначе нужно терпеливо начинать сначала. Это приучило – сначала спланировать внешний вид и все действия по реализации, а только потом делать.

После армии мотался по СССР с перепадом температур от +50° до -40° и когда сейчас кто-то говорит об акклиматизации, вспоминаю, как несколько дней у меня была температура под 38°, так организм реагировал на перепады климата между югом и севером страны, по 10 месяцев в году за пределами дома. Шел в метель, глаза и лицо залипали от мороза и снега, борода становился хрустальной, а в голове была мысль «сейчас кто-то дома, смотрит телевизор, в тепле, а что я здесь делаю, зачем»?

До этого момента сменил несколько мест работы, ушел с учебы из Института «Оптической механики» на Курской, потому что рано остался без родителей, и нужно было что-то есть, во что-то одеваться.

Даже дизайнером стал не сразу. Попросту получил приглашение работать в рекламном агентстве. Сидел с вечера до поздней ночи в редакции газеты, после работы в лаборатории, где моя зарплата была всего $8 (160 рублей). Мне коллега сказал: «ты же дизайнер, занимаешься какой-то ерундой, пора работать с цветом»! И добавил: «да и платят у нас несравнимо больше». Это, правда, с общего дохода в $40 (лаборатория, редакция газеты, ночная подработка сторожем в магазине) моя первая зарплата была уже $280.

Мне было 25 лет. Впервые с детства появилось свободное время, к этому моменту по трудовой книжке у меня был стаж ровно 10 лет. К этому моменту освоил множество рабочих и интеллектуальных специальностей.

Многое в этом длинном вступлении о начальных «следствиях» пропустил, но сейчас, когда рассуждаю о «последствиях» прихожу к выводу, что всё так и должно быть, как есть. Это и есть судьба! Не предначертанная, а созданная самостоятельно и вероятно это нужно кому-то свыше. Чтобы пройти этот путь и рассмотреть внимательно, чтобы создать «последствия»! У каждого этот путь свой.

Всё что делал, вело меня к определенным результатам. На пути встречались люди, у них были собственные начальные обстоятельства, и они необратимо должны были сделать то, что сейчас уже сделали и продолжают. Не со всеми встречался (изначально) лично. Это случилось позже.

Умышленно заговорил обо всем этом по одной причине, вероятно, со стороны всё кажется нелогичным, хочется вмешаться в процесс, что-то доказать, в чем-то убедить или что-то оспорить. Тут нет ничего крамольного, но надо понимать, какой «продукт» создается. Это у каждого «собственный след».

Люди любят подтрунивать, издеваться, смеяться, унижать, сомневаться. Это по отношению к другим. Выработать иммунитет – невероятно сложно! Когда занимаешься чем-то общим, приходится морально поддерживать тех, кто оказался вовлечен рядом с тобой в этот процесс. Людям кажется со стороны, что «всё просто», мне тоже, но ощущения разные и вот почему…

Создать публичный проект по электронным книгам был вопрос только времени и необходимой технологии. Когда горишь идеей, никогда не учитываешь необходимые для этого деньги. Как правило – их нет. Всё создается на энтузиазме в свободное время.

На меня, точно так же, как и я, влияют и заряжают другие люди. The-eBook как идея родился примерно в 1996 году, но еще не хватало доступного Интернета и первых читателей. В 1999 году сопродюсер Любэ Игорь Полонский повлиял на то, чтобы проект родился. Он меня толкнул «в воду», осталось только поплыть. В 2003 году проект стал самостоятельным, для этого зарегистрировал домен the-ebook.org, раньше проект располагался по адресу the-ebook.agava.ru. На это повлиял Андрей Хегай, который в то время руководил небольшим издательством юридической литературы.

Правило «следствие ведет к последствиям» работало без перебоев…

Формат электронных книг FB2 можно воспринимать как угодно. Родился он просто, развивался сложно, но сейчас это один из лучших мировых форматов, которые знают все специалисты мира, даже там, где этот формат не используется читателями.

В конце прошлого века Дмитрий Грибов работал техническим директором в дизайн-студии, рядом со мной. Он уже был заряжен книгами. Умел программировать. Разбирался в технике и компьютерах. Мне для популяризации электронных книг была нужна программа, которая «очищает» текстовые файлы TXT в определенном конечном результате – каждый абзац должен быть сплошной строкой. Уговорить Диму, сделать такую программу, было невозможно, ему это было не интересно. Тогда, решил его подсадить на электронные книги. Предложил сделку – он пишет программу, я дарю ему устройство для чтения Rocket eBook. Это сработало. Через пару недель использования устройства для чтения Дима вбежал ко мне в комнату со словами (точно передавать не буду), но смысл: «за форматом TXT будущего нет, надо использовать XML».

В чем здесь следствия? Сделка? Ерунда! Почему FB2 был построен на XML?

Ответ прост из-за начального «следствия» – Грибов в тот момент читал книги по XML, он этим увлекался! То есть, чтобы создать формат FB2 не хватало одного кирпичика, который свяжет прошлые постройки с последующими надстройками. Устройство оказалось связующим мостиком.

В тот момент я считал, что нельзя находиться за пределами круга, в котором варятся в собственном соку электронные книги. Был уверен, что для их успеха нужно быть внутри и притягивать людей. Как говорил Андрей Хегай: «заразился сам, зарази другого»!

Не всегда получалось увлечь, потому что люди любят смеяться над другими, они, таким образом, сомневаются, рассуждают, мыслят. На меня часто смотрели как на идиота, когда говорил: «мало потреблять, пора продавать», «мало продавать, пора производить», «производить уже тоже мало, пора разрабатывать». Каждый, кого находил или кто меня отыскивал в поисках поддержки – был одним из сотни! Единомышленников на самом деле мало. Всегда больше сомневающихся и рассчитывающих только на прибыль.

Игорь Спирин, владелец компании Webpanel, довольно долго и часто общался со мной, привозил устройства из-за границы, передавал мне через курьера, но мы никогда лично с ним не встречались. Он создал бренд Orsio и впоследствии начал под ним выпускать устройства для чтения. Только тогда мы познакомились лично!

Каждый пример – это «следствия и последствия». Случайных людей практически никогда не бывает. Каждый должен пройти какой-то свой путь, что-то понять, осмыслить, подготовиться, чтобы создать «продукт».

Владимир Левченко был активным спорщиком в форуме The-eBook и создал «народное устройство» фактически на спор! Так долго обсуждали «как должно выглядеть устройство и что оно должно делать», пока другие участники обсуждения, чтобы посмеяться над этой идеей, придумали название «Левченко Бук». Первое устройство появилось под брендом LBook. Володя не сопротивлялся, это фактически маркетинг, зачем отказываться? Кто не знал этой предыстории, придумывал свою расшифровку названия. Например, линуксойды считали, что это «Linux Book».

PocketBook тоже появился не из пустоты. Основатели компании, до первого устройства, занимались полиграфией. Они активно работали с типографскими станками очень высокого уровня и их сопровождением. Первое устройство родилось в муках недопонимания розницы, они говорили: «у нас уже есть одно устройство, зачем второе»?

Покетовцы взяли готовое устройство Netronix EB600 и переписали все программное обеспечение, заменив оригинальную прошивку. Так появился PocketBook 301. Основатель компании Игорь Попов оказался первым человеком, который всерьез воспринял мой посыл: «пора заниматься оригинальными конструкциями». Через несколько месяцев Попов и Науменко прилетели ко мне, в Москву, из Киева с горящими глазами: «вот, наш PocketBook 101»! Мы встречались в простом кафе, поэтому наш шум беспокоил окружающих. А как было возможно сдержать восхищение?!

Рассмотрев устройство, сделал резюме: «его надо назвать PocketBook 360°» и, не объясняя покрутил в руках. Ребята посмеялись, поэтому мы поспорили, что в тот вечер опубликую новость, используя новое имя, и посмотрим на реакцию читателей. Если что, устройство уже называется PocketBook 101, и недоразумение с названием спишем на меня.

Когда мы встретились через 3 месяца, и устройство было готово в серию, Попов сказал: «было бы глупо отказаться от такого маркетинга» и название PocketBook 360° появилось на корпусе устройства, хотя при подключении к компьютеру навсегда осталась идентификация модели как 101-я.

Такие истории могу рассказывать бесконечно.

Смысл пословицы «у каждого следствия есть последствия» говорит о том, что ни в каком финальном результате нет случайных людей. Кто-то становится ученым, кто-то дизайнером, кто-то программистом, кто-то спортсменом, кто-то производителем, бизнесменом, защитником авторских прав, создателем библиотеки, магазина и прочего, но каждый прошел свой начальный путь. Это только кажется, что в каждом виде деятельности огромное количество случайных людей. Что им просто повезло! Нельзя этого исключать, но как говорил актер и шоумен Леонид Якубович в одном из интервью: «к счастливому случаю нужно быть готовым».

Просматривая свою жизнь в обратном порядке, мне удалось осознать, что всегда восхищался и увлекался носителями информации. Как сшил первую книгу в 6 лет, так это длится до сих пор, хотя занимался множеством дел, все они помогли мне определиться. Даже спорт! Я мог погибнуть множество раз, но навыки помогли выжить в сложных ситуациях, чтобы заниматься тем, к чему постоянно стремился. Спорт приучил к дисциплине и к ощущению счастья, когда устал и валюсь с ног.

Очень часто можно слышать, особенно от молодых, просто потому, что ещё нет жизненного опыта, что «ряд образовательных дисциплин никогда не понадобятся в жизни». Что математика не нужна, потому что нет желания стать математиком. Не нужна алгебра, физика, физкультура и прочее. Не нужны книги, потому что информацию можно черпать из других источников. Если воспринимать всё это прямолинейно – это, правда, но жизнь устроена по-другому!

Каждый двоечник, троечник, хорошист и отличник будет жить своей жизнью, независимо от того, кто кому не нравился и кто с кем дружил. Независимо от того, как «было весело или грустно на уроке».

Всё что мы делаем, влияет на достижение целей, возможностей, упорство, дисциплину и всё что угодно! Мы себя формируем сами благодаря окружающим условиям.

Книги – важный элемент успеха. Если у человека в желанных последствиях есть необходимость видеть успех хоть в чем-то, нужно как начальное следствие – читать! Объемы и качество придут сами собой, начать можно в любом возрасте. Это действительно минимальный процент того, чем мы будем заниматься в последующей жизни, но даже 1% будет влиять на то, чтобы 99% остального, зависели от недостающего процента. Связующий мостик. Невозможно на поезде приехать к конечной станции, если не доехать. Кто был поумнее, уже приехал, остальные будут идти пешком. И чем длиннее путь, тем больше придется идти и волочить за собой личное имущество, семью, детей.

Большая часть успеха зависит от меньшей части. Меньшее формирует объективный результат.

Послесловие

Может показаться, что люди по своей натуре злы, склонны к панике, живут разрушительно. Но это такой способ выработать в себе личность, собственную оценку, мерило качества, остаться человеком до конца жизни.

Можно как трава в воде поддаться обстоятельствам и двигаться в направлении течения.

Можно идти в метель, когда мысли о тепле, а нужно двигаться вперед, когда глаза ничего не видят и непонятно зачем всё это, пока не дойдешь до цели.

Но при всем этом – солнце каждый день поднимается над горизонтом. Каждый день! Ничего не меняется, пока существует жизнь!

Книги часть цивилизации. Информация сокращает расстояния. А всё происходит в голове, всё там – это наше отношение и восприятие жизни.

Мы можем жаловаться на то, что жизнь тяжела и не справедлива, но всё зависит от того, что мы сравниваем – себя или других. Тут случайных нет! Всё закономерно.

И наконец. Если часть читателей, после прочтения, придет к мнению, что статья не раскрывает основную тему, а является чистым самолюбованием, то именно так и стоит считать. Мало чего я там добился, всё это мелочь, не я же создавал форматы книг, сами устройства, программы и прочее. И мне это прекрасно известно.

Поэтому вижу и видел свою роль не больше, чем евангелист, мотиватор и пропагандист электронного чтения, а проще говоря – муза. Страшненькая, ворчливая, но у нас, муз, так принято – нежно пинать в зад.


 
 

Комментарии к сообщению “Взаимосвязь”

  1. Конва для автобиографии. 🙂

  2. Lecron:

    Да уж. Эпичненько. Моя жизнь против этого, просто скучна.
    Но с некоторыми тезисами я все-равно не согласен.

    можно слышать, особенно от молодых, просто потому, что ещё нет жизненного опыта, что «ряд образовательных дисциплин никогда не понадобятся в жизни»
    Уже перевалил за середину жизни, и с уверенностью могу утверждать, что некоторые дисциплины мне не понадобились, некоторые были даны с большим избытком, а по некоторым, жалею, что мало уделял им внимания.
    Да, все, где-то и как-то аукнулось, повлияло на жизнь, но это влияние ничтожно. Нельзя каждый чих, включая выбор дороги, по которой пошел на работу в некий давний день, записывать в необходимость. Выстраивая жестчайшую цепочку причин и следствий. Ведь тот выбор, допустим позволивший случайно встретится с нужным человеком, не отрицает встречи с ним в другом месте, или с еще более нужным человеком на другой дороге.
    Так и чтение книг, вещь важная, но может как не довезти на 1%, так и просто отстать поезду от расписания на некоторое время. Вплоть до ничтожно малых нескольких минут. А может и наоборот, потраченное на них время, не позволит провести некое техобслуживание и поезд сойдет с рельс на середине пути. Так как вместо того, чтобы развиваться профессионально, обрастать связями в абсолютно левом и внешне бесперспективном общении, чтобы чуть позже «поймать счастливый случай», человек будет читать. И опять же, читая, он может создать условия и поймать счастливый момент, совсем в другом месте и по другому поводу.

    То есть, выбор одной дороги, не указывает на худшие перспективы другой. Как в случае чтения, так и нечтения. Главное, чтобы человек двигался, развивался. А будет ли это развитие связано с книжным путем — пофиг.

    «евангелист, мотиватор и пропагандист электронного чтения».
    Важно. Нужно. Но уже длительное время следя за порталом, воспринимаю более узко — как пропагандиста электронного чтения на строго определенных экранах. Будто в области электронного чтения на универсальных ЖК устройствах вообще ничего не происходит, а количество прочтенных на них книг, в России и даже в мире, практически незаметно.

    • Theriollaria:

      Это в будущем пока непонятно: пойдете ли вы по левой тропинке или по правой. А может прямо? Соглашусь в общем с Владимиром. Он описывает именно свершившиеся события. Поэтому вполне допустимо выискивать причинно-следственные зависимости. В противном случае было бы иное прошлое, иные ситуации и результаты. Может быть не все причины и следствия являются именно таковыми. Но больше всех о своей жизни знает только сам Владимир, многие подробности упущены, так что все вполне нормально: мы можем судить только по написанному, а у Владимира вряд ли резко поменяется точка зрения на прошедшие события. .

      • Lecron:

        Да я не про то. Проблема в переводе личной причинно-следственной цепочки, в ранг общей закономерности. При том факте, что любая мелочь, включая выбор дороги на работу, эту цепочку перестраивал до неузнаваемости.

        Я, случайно, пойдя в библиотеку для написания сложного сочинения, которое задали в наказание за какую-то хулиганку, наткнулся на журнал «техника молодежи» или «наука и жизнь». Где была рубрика про программирование микрокалькуляторов, по главам фантастической повести. Увлекся. Не имея девайса изучил его программирование. Потом был строительный техникум, потому что в городе только он, а уезжать в 14 лет никуда не хотелось. Потом строительный институт, так как туда было легче поступить с красным дипломом, и у него была военная кафедра. Если бы не та случайность, я бы никогда не увлекся программированием, и не ходил в институте на кафедру вычтеха. Не ходил на кафедру, не был бы случайно замечен на работе в строительной организации, и не переведен из отдела маркетинга в АСУ.

        Одна случайность, сформировала всю жизнь. Другая — ее повернула. Третья — отклонила. Места для закономерностей почти не остается. Только в промежутках между случайностями 😉 , которых могу припомнить еще с десяток. И это тех, что я заметил. А сколько еще незамеченных.

        • Theriollaria:

          А почему причинно-следственная связь обязательно должна состоять из закономерностей? Владимир просто перечислил кажущиеся ему вехи без которых небыло бы того что имеется сейчас. И не более. Цепочку выстроил сам Владимир. Также как свою привели Вы. А со стороны куму-то другому все показалось бы иначе.

          • Lecron:

            Дело в том, что я тоже во многом лукавил. Только осознано. Выявлять связи и закономерности в мириадо-факторной динамической системе, под названием жизнь — ну-ну, удачи.

            Нам только кажется, что мы можем ретроспективно оценить нашу прошедшую жизнь. На самом деле, личный вклад в нее не такой большой. Грубо, на четверть.
            Еще четверть — влияние начальных условий.
            Еще четверть — влияние окружающих, со своими заморочками у каждого, или совокупности десятков второстепенных факторов.
            Еще четверть — влияние случайностей или совокупности тысяч третьестепенных факторов.

            Среди оставшегося, действительно личного вклада, можно попытаться установить связи между событиями. Но не направление влияния, так как сложно оценить, как одно, повлияло на другое, при большой временной разнице между событиями. И не вклад в следствие, так как на него, повлияло еще много других действий, как до обсуждаемой причины, так и после.

            И уж совсем никак, выстраивать по этим связям закономерности. Так как мы не можем оперировать сослагательным наклонением.

            Примеры приводить не буду. Каждый сам может их найти в своей жизни, в достаточном количестве. А потом перечитайте еще раз статью, и посмотрите, сколько там вех, сколько связей и сколько закономерностей.

            • Я не космонавт. Закономерность. Никакой счастливый случай это не изменит. Попробуйте мыслить от обратного, от противного, как в математике.

              • Lecron:

                Мы не можем оперировать сослагательным наклонением. Поэтому, никакого от обратного.

                • Почему МЫ не можем? Человек сознательно или нет — ставит себе цель. «МЫ не можем» рождается в момент попытки, а не бездействия.

                • Lecron:

                  Мы не можем, так как не знаем всех последствий иного выбора, кроме того, который совершили. Мы не можем ответить на вопрос, «что было БЫ, если…?». А значит, все связи, все закономерности, на ретроспективе жизни, должны предваряться словом «возможно», но никак не «достоверно».

                  Но это на самом деле философский вопрос.

                  Что такое будущая жизнь новорожденного?
                  Очень сложное вероятностное дерево, в котором ветви как ветвяться, так и сливаются. В узлах — то или иное принятое, или не принятое решение. Но только в каждом третьем, условно, узле! Остальные — влияние слабо подконтрольных нам окружающих, в одном, и вовсе не подконтрольных случайностей, в другом.

                  Что такое, описание жизни взрослого человека?
                  Тонююююсенькая ниточка в громааааадном дереве. От ранней смерти, до 100 летнего юбилея. От бомжа, до президента. Или космонавта. Мы, жизнью, нарисовали только один путь, абсолютно ничего не зная про другие. А сложное ветвление, включая неподконтрольные нам узлы (!!!), не позволяет даже однозначно увязать, отдаленные по ветвлению дерева, причины и следствия.

                  Таково мое мнение. Я не утверждаю, что оно истинно верно. Но и другое, за истинно верное, принять тоже не смогу. Поэтому и прошу, меньше однозначностей и больше слов подчеркивающих предположительность заключений.

                • Вам и не нужно знать другие варианты,которые уже упущены. Можно выбирать только те что свершилось и это неизбежно, и те, что можно использовать в будущем, начав сегодня. Никакой мистики в этом нет.

                • Lecron:

                  Для вывода закономерностей — нужно. Нельзя их строить по одному варианту.
                  Для установления факта связи, но без направления и величины, то есть в формате: вроде бы, как-то там, это и это связано — да, достаточно одной, свершившейся нити.

                  Невозможно в реальной жизни установить связь, между отдаленными, опосредованными событиями.
                  Мириад факторов из раЗно-удаленного прошлого, привел нас к конкретному состоянию. В этом мириаде нет того самого, единственного фактора. Убери из этого мириада любой и все изменится. Любой! Как тот, что вы считаете причиной, так и тот, которой причиной вы не считаете. Следовательно? Причины нет! Точнее, причиной является всё.
                  Наоборот, тоже справедливо. Мы не можем оценить все следствия, мириадов своих выборов. Мелочь может через годы аукнутся лавиной. А длительное приложение усилий обернутся пшиком.

                  Давайте заканчивать. Это разговор не на одну бутылку. Причем при живом общении, а не по переписке.

              • Theriollaria:

                «Почему МЫ не можем? Человек сознательно или нет — ставит себе цель. «МЫ не можем» рождается в момент попытки, а не бездействия.»
                А в восточной философии процесс важнее результата. Так что бесполезно убеждать кого-то в чем-то. Кроме того «Мы не можем» это из серии «белые начинают и выигрывают» Просто все телодвижения Вы (не конкретно Вы, Владимир — а гипотетический некто) сделали в уме и отказались от заведомо (по Вашему мнению) проигрышной попытки.

                • LECRON: я не против и не начинать с вами разговор. 😀 Вы как всегда не улавливаете суть, спорите лишь бы что-то доказать. Но что? Чтобы судить о последствиях, нужно понять, что путь всегда один в отличие от вероятно возможных вариантов. Вас может бросать из стороны в сторону, из увлечений в увлечения, но итог один! Если это не так, Вас двое, трое, десятеро. Но Вы один! Уникальный экземпляр. Каждый раз в настоящем Вы приходите к одной точке, а не к двум, трем, десятку. Если сейчас поставите цель, завтра придете к ней или к ее производным. На прошлое Вы уже не в состоянии повлиять, так же, как вернуть себе молодость. Только на будущее. Следствия сегодня ведут к последствиям завтра. Это надо попросту переварить, чтобы осознать.

                • Lecron:

                  Да. Да. Да. Но мы говорим немного о разном.

                  Следствия сегодня ведут к достаточно предсказуемым последствиям завтра. К непредсказуемым через неделю. И вовсе неожиданным через год. По прошествии которого, вы не сможете определить, какое следствие к нему привело. Так как их нааааамного больше одного.
                  Описание жизни, декларация событий — родился, учился, женился, работал, — понятно. Но корреляции между отдаленными событиями ложны, а выводы из них нереальны. Тем более, общие выводы.

                  Вот про что я говорю. Не про отсутствие последствий и не про последствия без причины. А про невозможность их увязать между собой. Со всеми вытекающими.

                • Почему выводы ложны? Что-то большее должно было случится лично с Вами или со мной? Учились на врача стали фрезеровщиком?

                • Lecron:

                  Я же уже написал. Потому что причиной служит ВСЁ многообразие событий, ВСЕЙ предыдущей жизни. И не только вашей, но и всех окружающих.

                  Что послужило причиной создания fb2 ? На первый взгляд то, что вы работали с Грибовым в одной конторе и решили подарить ему девайс, что он программист, что он заинтересовался, что он в это время ковырял xml и еще пара десятков менее значимых факторов. Но что послужило причиной всего этого? Все многообразие событий вашей и его жизни. А значит все это многообразие и есть причина создания формата. Малейшее изменение в жизненном пути и этого формата скорее всего не было.

                  И это картина, упрощенная на несколько порядков, относительно реальности. Причем применима не только по этому, но и по абсолютно любому примеру из жизни любого человека.

                  Как говорится в различных теоремах, любое событие вашей предыдущей жизни, необходимо для достижения актуального статуса. Но недостаточно. Необходимой и достаточной, является совокупность всех предшествующих событий.
                  А так как актуальный статус, сам по себе состоит из одновременно нескольких последствий — достаток, хобби, семья, статус, работа и пр., корреляция между одним событием и одним следствием ложна. Ложна корреляция — ложны выводы.

                  Можете больше не задавать вопросов. Я свою точку зрения изложил. Причем с разных сторон и разными словами. Новых вряд ли найду.

                • Ловлю на слове.

            • Theriollaria:

              Как я уже говорил. 1. Вышеописанное уже свершившийся факт. 2. Оценку и поиск связей делал сам Владимир. Это его точка зрения. Можете принять это, можете попробовать оспорить. Второе проблематично. т.к Владимир опирается на события произошедшие с ним, а Вы на ту информацию. которую он выложил. У Вас меньше данных. Если же мы просто философствуем. то реальность — это все то, что Вам кажется. Т.е у дальтоника мир выглядит иначе, у глухого/слепого мир тоже сильно отличается от Вашего о мире представления.

  3. Theriollaria:

    LECRON Вы изначально неправильно подходите к ситуации. Выводы, совпадения и зависимости можно делать только на основании уже свершившегося факта. Как Вы сами писали: История не знает сослагательного наклонения. Так что и Вы и Владимир можете как угодно трактовать уже свершившееся. Хоть влияние количества съеденных беляшей Вами на количество сделанных внеплановых остановок «по требованию» маршрутки № 356 в конкретный промежуток времени. Причем чем больше будет материала для выборки, тем больше разнообразных бредосвязей можно будет найти. Даже, казалось бы, вполне реальная зависимость «неурожай зерна=голод/повышение цен на хлеб». совсем таковой не является. Зерно можно закупить, или вытащить из закромов (ведь я же не указал, что в прошлом году тоже был неурожай и не оставалось запасов?). А может данный вид зерна вообще используется для корма скота. Причем не своего а просто продается на экспорт. Это я к тому, что можно как найти 100500 причинно-следственных связей так и опровергнуть все, если чуток углубиться в вопрос.

    • Lecron:

      Нет 100500 связей. Есть только одна связь. Между массивом причин и массивом следствий. Громадных массивов, способных описать окружающий нас мир.

      Выделять что-то одно, между конкретной причиной и конкретным следствием, можно только на очень ограниченном временном промежутке, для простых сущностей. И то, не однозначно, а с определенной вероятностью. С ростом промежутка и сложности сущности, достоверность падает до полной неопределенности, очень быстро.
      О каких выводах, в условиях неопределенности может идти речь?

      Стукнулся — больно. Близко к 100%.
      Выпил — … — больно. Уже намного меньше.
      Поругался с женой — … — … — больно. Почти неопределенность.
      (многоточия означают причины описанные выше)

      • Theriollaria:

        LECRON Поэтому и говорю о 100500 связях. Вы решили что причина натертой ноги — неудобная обувь. Но не учли 1. камень в туфле 2. 10 км пехом 3. тухли больше на размер. Я кто му что все это тоже причины результата (натертой ноги) но наш воображаемый субъект выделил лишь одну. Всязи которые Вы напишете являются связями лишь для Вас. Ну кроме тех что трактуются однозначно.
        Выпил-пьяный. удар -гематома. Но даже здесь можно еще кучу второстепенный причин найти. В духе пил но не закусывал, смешивал или еще чего…

  4. Джим:

    Вентура Паблишер, да-да, хорошая была программа. После нее на Ворд, даже нынешний, смотреть невозможно.

    «Паблишер, она и есть паблишер»…



Вы можете прислать нам новости или сообщить что-то очень важное заполнив форму.