| Author |
Message |
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
 Posted: Wed Aug 12, 2009 6:24 pm |
Quote |
|
Некто ХАН конечно личность та еще но вроде по теме ...
http://lib.rus.ec/node/148143
Короче судя по отдельным моментам Ларин решил с Литресом дружить (или вместе делить бабки , хрен поймешь) , в результате чего закачка на Либрусек Литресовских авторов закрыта , скачивание Литресовских книг ... не дает , пишет "через NN дней" ... причем сколько не понятно ...
Подробности не известны но очень хочется плеваться.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
 |
caiman
Член клуба The eBook
Joined: 21 Jan 2008
Posts: 1216
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 6:38 pm |
Quote |
|
Roman
Роман, это трагедия! Кто же тогда буде вам приплачивать и, главное, что делать с подписью?
_________________
PocketBook 301+ |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 6:50 pm |
Quote |
|
Из широкоизвестных в узких кругах источников стало известно, что идёт процесс достижения договорённости между $L$ и (L):
- $L$ обязуется предоставлять в (L) все новинки бесплатно в момент выхода;
- (L) обязуется в течение месяца после выхода каждой новинки позволять её читать, но не позволять сохранять в fb2.
Т.е., похоже, эмпирическим путём установлен устраивающий высокие договаривающиеся стороны срок действия копирайта: один месяц. 
Кроме того, Высокие Договаривающиеся Стороны смогут сэкономить: одна - на DDoS-устойчивом хостинге, другая - на оплате DDoS и письмах хостерам, третья (мы) получает возможность читать новинки сразу и качать не через 50/75/90 лет, а пока они ещё актуальны. |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 7:00 pm |
Quote |
|
Дотошный Рыжик
Это ваша теория или правда что то слышали ?
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 7:41 pm |
Quote |
|
Конец красивой легенды о благородном капитане Бладе... В очередной раз, к сожалению, идеалисты получили пощечину, а капиталисты услышали шуршание купюр в кармане...Что в целом соответствует пословице - "Умные стали умнее, дурные дурнее, а прочие ни в чем не изменились"...
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:01 pm |
Quote |
|
Мда ... дела там антиресные похоже делаются , вот еще одного с главной скинули : http://lib.rus.ec/node/148147 , а жаль , я было надеялся познакомится с человеком который с клуба в Либрусек книги заливал 
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:02 pm |
Quote |
|
T.e. Либрусек теперь получать книги напрямую с Литреса, а не полагаться на воришек и хреновых сканнеров? По-моему, это только приветствовать можно. Или подождать месяц, пока книгу раздадут на халяву - слишком большой срок для наших поборников бесплатной литературы?
Да, идеи тоже иногда умирают. Я думаю, идея того, что не обязательно платить за чужой труд, столь дорогая нашим бывшим соотечественникам, так же рано или поздно отомрет. Не исключено, что даже в Эквадоре есть какой-то закон, пусть и не очень строгий. Возможно, после достаточного количества жалоб, на г-на Ларина все же обратили внимание местные агенты по больбе с нарушениями копирайта, и во избежания настоящего судебного преследования ему пришлось таки пойти на какой-то компромисс. Я уверен, что не все так "просто" с защитой авторских прав в Эквадоре. Во всяком случае ни разу не слышал о гигантских библиотеках с пиратской литературой, фильмами, музыкой на английском, испанском, французском, немецком языках, которые процветают в этой стране. Или только наши русскоязычные товарищи знают, что в Эквадоре не существует охраны авторских прав? 
Сомневаюсь, что Ларин "продался за деньги". По двум причинам: (1) не верю, что Литрес мог так уж много заплатить (2) Ларин до сего момента обходился теми ресурсами, которые у него были. Скорее всего просто испугался преследования со стороны эквадорских властей.
Если правда, что реальный человек Ларин находится в Эквадоре, конечно.
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей) |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:09 pm |
Quote |
|
boroda
Как по мне честнее Либрусек просто закрыть чем превратится в еще один Литрес с принципом "не дают воровать в наглую будем воровать под видом борьбы с воровством".
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:10 pm |
Quote |
|
Roman
Давно за вами и вашим крестовым походом наблюдаю, и все никак не могу разобраться, то ли понятия о плате за труд у вас лично действительно столь искажены, что вы на полном серьезе полагаете, что по справедливости чужую работу можно брать на халяву, копировать и раздавать, и что это и есть общее дело, за которое стоит бороться всем порядочным людям? Типа коммунизм и продразверстка, что ли? Или же вы просто слишком наивный...
Никаких падших ангелов нет - люди просто находят разумный компромисс, который позволяет им продолжать жить и работать, и спокойно спать по ночам.
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей)
Last edited by boroda on Wed Aug 12, 2009 8:13 pm; edited 1 time in total |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:11 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Интересно Владимир уже статью пишет ? |
Неа. Но угораю на отсутствие в твоей подписи Либрусека. 
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:17 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | Но угораю на отсутствие в твоей подписи Либрусека. |
Он еще имеет шанс там появится ... во второй (оставшейся) строчке 
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
picker
Недавний участник форума
Joined: 25 May 2009
Posts: 14
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:20 pm |
Quote |
|
Чтобы прояснить предмет.
Насколько мне известно, предварительная договоренность такова:
Новинки с литреса заливаются на либрусек.
В течении месяца новинки литреса на либрусеке доступны только для чтения, затем доступна скачка.
Литрес и издательства не пытаются размазать либрусек тонким слоем.
Либрусек остается пиратской библиотекой - все остальное скачивается и раздается подло и бесплатно. |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:23 pm |
Quote |
|
boroda
Это вообще разговор для отдельного раздела , но если коротко то писателям надо платить только ради развития культуры науки и т.д. (развития это еще в лучшем случае) платить должны далеко не потенциальные читатели.
Простейший "тезис" - обычная библиотека ничем не отличается от электронной кроме примененных более современных технических средств.
Posted after 3 minutes 47 seconds:
| picker wrote: |
Либрусек остается пиратской библиотекой - все остальное скачивается и раздается подло и бесплатно. |
Вот вот напоминает то ли мафиозные разборки "по понятиям" то ли дележ сферы влияния. Причем самое обидное что это является признанием что "это не хорошо" , но господа хорошие - если "это не хорошо" так прекращайте совсем ! Если вы считаете это воровством - не воруйте !
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Nomad
Член клуба The eBook
Joined: 18 Nov 2008
Posts: 2198
Location: Moscow, Almaty.
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:37 pm |
Quote |
|
Бывает карманный оппозиционер. Теперь появился карманный пират. Очень удобно кстати.
Что сказать, надо пользоваться тем плюсом что еще у него осталось и продолжать требовать его пиратскости, но не удивляться плавному дрейфу. Таковы законы и реалии. |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:38 pm |
Quote |
|
| picker wrote: | | Либрусек остается пиратской библиотекой - все остальное скачивается и раздается подло и бесплатно. |
Круто! Совместный рэкет?
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:41 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Простейший "тезис" - обычная библиотека ничем не отличается от электронной кроме примененных более современных технических средств. |
Этот "тезис" гроша ломанного не стоит, и вы Роман прекрасно это знаете. В простой библиотеке есть ограниченное количество проплаченных копий. Если в библиотеке 5 копий, то только пять человек могут одновременно читать. За каждую копию автор получил гонорар. Библиотека доступна только тем, кто пребывает в ее непосредственной близости. В Штатах, кстати, библиотеки, раздающие легальные электронные копии, работают по тому же принципу: есть определенный предел раздач, только для подписчиков физической библиотеки, и книги после какого-то времени истекают.
Интернет - это площадка глобального обмена информацией. Если вы сделаете одну "библиотеку" в интернете, доступ к ней могут теоретически иметь все 6 миллиардов жителей Земли. Если вы будете раздавать в этой библиотеке книги бесплатно (даже если вы купили 50 легальных копий!), вы полностью лишаете автора каких-либо шансов получить гонорар.
| Roman wrote: | | если коротко то писателям надо платить только ради развития культуры науки и т.д. |
О, да вы, я вижу, хотите восстановить Союз Советских Писателей!? Т.е. будем отбирать, кто хороший писатель, кто достоин быть профессионалом, и брать его на зарплату с дачей в Переделкино. Остальным - фиг с маслом. А платить будет кто? Правительство США? Правительство России? ООН?
Я понимаю, что это все офф-топик к сегодняшней "теме дня", поэтому готов заткнуться.
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей)
Last edited by boroda on Wed Aug 12, 2009 8:45 pm; edited 2 times in total |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:41 pm |
Quote |
|
Roman,
и всё и хорошо и сразу не бывает. Переход от бандитизма к правовому обществу всегда идет через смутное время. так что в целом меня подобные нововведения радуют. Радуют очень сильно. И в первую очередь не тем, что литрес с либрусеком договорились. Оно тоже хорошо, но мне в целом пофик. Это не моё дело. Радует тем, что Ларин таки признал неправомочность своей "пиратской" позиции и готов к компромисам. А уж где конкретно окажется этот компромис уже не важно. Главное, что есть желание обсуждать.
Boroda,
не думаю, что дело в эквадорских властях. Судя по всему Ларину просто надоела война. Он готов к компромисам. И это радует. Вот если он будет планомерно сдавать позиции - это плохо. А компромисы сами по себе - это как раз хорошо.
Roman,
P.S. простейший тезис не работает. Ибо книжка получается в собственность. А вот "почитать" ее таки можно на халяву. И, кстати, в библиотеках книги тоже не появляются в первый день. Месячная задержка - это разумный компромис.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Bill_G
Бывалый участник форума
Joined: 06 May 2007
Posts: 106
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:43 pm |
Quote |
|
| Quote: | Из широкоизвестных в узких кругах источников стало известно, что идёт процесс достижения договорённости между $L$ и (L):
- $L$ обязуется предоставлять в (L) все новинки бесплатно в момент выхода;
- (L) обязуется в течение месяца после выхода каждой новинки позволять её читать, но не позволять сохранять в fb2.
Т.е., похоже, эмпирическим путём установлен устраивающий высокие договаривающиеся стороны срок действия копирайта: один месяц. |
в принципе неплохие условия, даже не верится что $L$ на них пошел
главное то - книги можно ___читать___
причем ведь на (L) с $L$ перезаливали далеко не все,
а так будет ___все___ и сразу
а если так трудно страницу из броузера сохранить - то ваши проблемы
PS Грибов или Ларин могут подтвердить слухи? |
|
| |
|
|
picker
Недавний участник форума
Joined: 25 May 2009
Posts: 14
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:55 pm |
Quote |
|
Нет, каждый сам по себе. Просто издательства серьезно взялись за электронку и, похоже, Ларин решил пойти на уступки, чтобы сохранить библиотеку.
Bill_G: может и прокомментируют, но не обязательно - соглашение, возможно, не гласное. |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 8:57 pm |
Quote |
|
| Bill_G wrote: | | PS Грибов или Ларин могут подтвердить слухи? |
Димка в отпуске.
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:00 pm |
Quote |
|
| FiL wrote: | | Месячная задержка - это разумный компромис. |
Я и не спорю , я и против двух -трех годичной ничего бы не имел НО при условии что для всех а не только Литреснутых и что после этого периода они все появятся в свободном доступе - опять же все а не Литреснутые.
| boroda wrote: | | В простой библиотеке есть ограниченное количество проплаченных копий. Если в библиотеке 5 копий, то только пять человек могут одновременно читать. |
Этот аргумент уже высказывался , но вы смотрите "не с того конца" в вашей библиотеке 5 копий не потому что у них была цель ограничить доступ а потому что раньше чисто технически было невозможно, да и финансово , иметь больше "на всех".
| boroda wrote: | | О, да вы, я вижу, хотите восстановить Союз Советских Писателей!? Т.е. будем отбирать, кто хороший писатель, кто достоин быть профессионалом, и брать его на зарплату с дачей в Переделкино... |
Это тоже уже не раз обсуждалось как один из вариантов , как вариант решения вашего вопроса - рейтинги чтения/популярности. К современным электронным книгам вполне применимо , как раньше ваша библиотека не могла иметь больше 5 копий а электронных может иметь сколько угодно так и раньше СП решало а теперь можно по простому количеству скачиваний определить.
Впрочем это не единственный вариант. Варианты можно найти главное понимать что "закручивать гайки" ( а это именно то что происходит ибо бумажные книги сойдут на нет а замену библиотекам в области электронных не дают) - это плохо.
Posted after 1 minute 18 seconds:
| Bill_G wrote: | главное то - книги можно ___читать___
причем ведь на (L) с $L$ перезаливали далеко не все,
а так будет ___все___ и сразу
|
А вот и халявщики подошли, я же говорил кто кто а эти будут довольны ...
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят.
Last edited by Roman on Wed Aug 12, 2009 9:03 pm; edited 1 time in total |
|
| |
|
|
Nomad
Член клуба The eBook
Joined: 18 Nov 2008
Posts: 2198
Location: Moscow, Almaty.
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:02 pm |
Quote |
|
| boroda wrote: | | Т.е. будем отбирать, кто хороший писатель, кто достоин быть профессионалом, и брать его на зарплату с дачей в Переделкино. Остальным - фиг с маслом. А платить будет кто? Правительство США? Правительство России? ООН? |
Правда в реальности, особенно на просторах СНГ это превратится в уродливую кормушку и станет еще той головной болью. |
|
| |
|
|
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 9088
Location: Германия
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:06 pm |
Quote |
|
Да, мне тоже кажется, что ничего особо страшного не происходит. Либрусек дает возможность младшему брату заработать, а Литрес перестает бороться с библиотекой в Эквадоре. Всем хорошо. За чистоту идеи я никогда не волновался... Если им удастся остаться в этой позиции, будут все довольны и счастливы. Это практически та модель, за которую я агитировал - остается только внедрить "право первой публикации" для толстых журналов.
Беда будет, если им одна позиция надоест и они начнут изыскивать новые, извращенные.
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
|
| |
|
|
Bill_G
Бывалый участник форума
Joined: 06 May 2007
Posts: 106
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:16 pm |
Quote |
|
| Quote: | | А вот и халявщики подошли, я же говорил кто кто а эти будут довольны ... |
а чего халявщики то сразу?
я вообще в электронном виде ничего не читаю - беру в библиотеке (обычной),
о, понял ! - клубу нечем будет заняться
| Quote: | | НО при условии что для всех а не только Литреснутых и что после этого периода они все появятся в свободном доступе - опять же все а не Литреснутые. |
вы хотите чтобы гос-во через 2 года выкладывало все вышедшие в стране книги в сеть?
спуститесь с небес.
государство в прошлом году какую поправку внесло в 4 часть ГК РФ?
лучше синица в руках, чем журавль в небе |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:21 pm |
Quote |
|
| Bill_G wrote: | | вы хотите чтобы гос-во через 2 года выкладывало все вышедшие в стране книги в сеть? |
Хочу (хотеть не вредно вредно не хотеть ) при этом буду только за если то же государство начнет не то что штрафавать - садить тех кто выкладывает раньше без разрешения автора.
Но это "фантастика" а в реальности вы правы , ничего подобного тут не светит, в частности в России по моим скромным прикидкам лет через 5-10 если ничего радикально не изменится будет такой "копирайт" по сравнению с которым нынешний американский - пиратский рай.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
bogdatov
Член клуба The eBook
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 1403
Location: Tampa, FL, USA
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:27 pm |
Quote |
|
Ой, первый месяц - можно читать, а не скачивать. Напугали ежа голой задницей. Это уже все мы проходили с Альдебараном - eBook Downloader (или типа того) - для нетерпеливых.
А мне интересно, писатели, подписавшие договор с Литресом - они в курсе такого "соглашения сторон" ? |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:38 pm |
Quote |
|
| bogdatov wrote: | | А мне интересно, писатели, подписавшие договор с Литресом - они в курсе такого "соглашения сторон" ? |
Да это тоже кстати интересный момент , как будет реагировать тот же Лукьяненко когда его книги на следующий день можно будет читать и скачать каким ни будь LibrusecDownloader-ом или что еще вероятнее новой версией MyHomeLib которая даже "не заметит" что файл "только для скачивания" ?
Вообще эта попытка усидеть на двух стульях и при этом сорвать бабки меня весьма раздражает. "Правильный" Литрес и так уже давно всем "пиратам" индульгенцию заранее выдал отказом предоставлять рапорт о покупке. Теперь хоть через 20 лет - "Где взял файл ? - Купил на Литресе - А они же его не продают, у них прав нет ! - Может сейчас и не продают а тогда продавали..." .
Поди докажи ...
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят.
Last edited by Roman on Wed Aug 12, 2009 9:45 pm; edited 1 time in total |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:43 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | в вашей библиотеке 5 копий не потому что у них была цель ограничить доступ а потому что раньше чисто технически было невозможно, да и финансово , иметь больше "на всех". |
Совершенно верно. В библиотеке нет бесконечного количества копий, но все, которые есть, кем-то проплачены. Вы же предлагаете экспроприировать издания, купленные другими, и раздавать всем подряд. В неограниченных количествах и совершенно бесплатно.
| Roman wrote: | а теперь можно по простому количеству скачиваний определить.
Впрочем это мне единственный вариант. Варианты можно найти главное понимать что "закручивать гайки" ( а это именно то что происходит ибо бумажные книги сойдут на нет а замену библиотекам в области электронных не дают) - это плохо. |
Да, варианты и компромиссы нужно искать! А не решать проблемы путем самостоятельной экспроприации и раздачи. Вариант сделать Либрусек платным клубом (с обязательным платным членством для доступа к тому, на что существует копирайт), и оплачивать работу писателей-участников по статистике прочтений, валидный. Его следует изучить и, возможно, реализовать. Мне кажется, в данный момент за снабжение Либрусека книгами отвечают просто мелкие воришки-робингудики. К цели легализации и справедливой оплаты они никого не приблежают.
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей) |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:47 pm |
Quote |
|
| boroda wrote: | | Вы же предлагаете экспроприировать издания, купленные другими, и раздавать всем подряд. В неограниченных количествах и совершенно бесплатно. |
Нет , в данном варианте - купить одну копию и копировать, кстати у нас до сих пор еще в отличее от вас копировальные машины стоят в университетских библиотеках.
Причем именно на тот случай если ваших 5-и книжек не хватит.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:52 pm |
Quote |
|
| Nomad wrote: | | Правда в реальности, особенно на просторах СНГ это превратится в уродливую кормушку и станет еще той головной болью. |
В любой стране, на любых просторах, если дать бюрократам власть решать, кто хороший писатель, достойный зарплаты, а кто не достойный, все закончится кормушкой и головной болью.
Писателю должен платить рынок. Рынок сейчас существует, и обеспечивается он механизмом охраны авторских прав. Этот рынок дает любому автору возможность публиковать свои произведения и зарабатывать на них. Зачем же все это перекраивать?
А насчет того, что украдут и так и сяк... Да, многие придумают, как украсть. Большинство же подчинится новым правилам, в результате чего писатели получат больше денег. Я не знаю, как этому обрадуется Лукьяненко, но я думаю, что для него лично этот вариант будет лучше, чем бесплатная раздача плохо отсканированных и не вычитанных текстов его произведений. Хоть какой-то шанс заработать на Литресе у него будет.
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей) |
|
| |
|
|
Karsten
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2007
Posts: 4222
Location: Augsburg, Germany
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:56 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | Димка в отпуске. |
В Эквадоре? 
| Kant wrote: | | Беда будет, если им одна позиция надоест и они начнут изыскивать новые, извращенные. |
Начнут, непременно. Но не сразу. Вектор-то один: сначала воруем у всех, потом у всех кроме своих, потом не воруем вовсе. Ну, почти. Нормальный дрейф от социализма к капитализму в отдельно взятой голове. Литрес просто на шаг впереди Либрусека идет.
Я этот процесс приветствую. Месяц задержки - это еще по-братски, с пониманием. А правильность пиратов - это фикция. Пираты воруют для себя, а не раздают на халяву, даже благородные. Хочешь халявы - потрудись своровать сам.
_________________
Проект 100 |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 9:59 pm |
Quote |
|
| Karsten wrote: | | Литрес просто на шаг впереди Либрусека идет. |
+100
правда я смотрю на это под другим углом и данный факт меня печалит но Либрусек идет по стопам Литреса который тоже в начале был ... а до этого был Мошков который в начале начал снимать "по просьбам авторов" а затем его КМ прижали на бабки ну а там Грибов с Колесниковым перехватили инициативу и ... смотри начало
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
OCR Альдебаран
Искушенный участник форума
Joined: 02 Sep 2007
Posts: 69
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 10:03 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Мда ... дела там антиресные похоже делаются , вот еще одного с главной скинули : http://lib.rus.ec/node/148147 , а жаль , я было надеялся познакомится с человеком который с клуба в Либрусек книги заливал |
Какое коварство, а уж какая интрига... блин, посмотрите в зеркало, Роман, вот и увидите свою клубную "крысу", которая тексты сливает на сторону.
Разумеется, доступа к IP у меня нет, но вам, как профессиональному борцуну и стороннику библиотек и самозарождающихся книг, стоит быть внимательнее и следить за своей специфической клавиатурной раскладкой. Все таки, каждый текст до сих пор имеет своего АВТОРА. И тексты вашего авторства об этом просто вопиют. |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 10:03 pm |
Quote |
|
| bogdatov wrote: | | А мне интересно, писатели, подписавшие договор с Литресом - они в курсе такого "соглашения сторон" ? |
Сомнительно. Для этого надо не позиционировать себя благодетелями авторов, а быть законопослушными. За Литресом это не водилось.
Roman
Все же мне кажется Вы слегка абсолютизируете публичные библиотеки. Понятно, что не будь изданных книг - не было бы и библиотек. Если довести до абсурда значение Либрусека возник бы вопрос - откуда там должны браться книги? Во-вторых, не думаю, что Вы категорически против того, что любой труд должен быть оплачен. Авторский в том числе. Другое дело, что вряд ли авторы получают справедливую оплату с учетом социальной роли как их так и книг. И именно эту диспропорцию надо исправлять, даже такими "косыми" методами как Либрусек... когда его пользователи могут читать бесплатно, за счет тех кто заплатив много за изданные книги обеспечили попадание издания в библиотеку.
| Nomad wrote: | | Ну, теоретически это реализуемо легко. Создается государственная коммерческая структура которая скупает права, дает авансы и издает автора, пускает прибыль на развитие, выплачивает проценты автору и т.д. Я не в курсе но видимо издательства так работают, просто государство может внести в это дело элемент социалки |
Тут проблема в другом - кто при таком механизме обеспечит независимость авторов от государства? Представьте скажем в такой ситуации Л. Толстого, которого в том числе отлучали от церкви... Смог бы он написать при таком патронаже государства свои книги?
Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
| OCR Альдебаран wrote: | | как профессиональному борцуну и стороннику библиотек и самозарождающихся книг |
Поделитесь откуда у Вас такая фразеология? "Борцун.".. "Самозарождающиеся" книги... Это ж сколько книг надо было прочитать, чтобы обогатится такой фразеологией....
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 10:10 pm |
Quote |
|
| Torin wrote: | | онятно, что не будь изданных книг - не было бы и библиотек. |
Они были и до появления книгопечатания
| Torin wrote: | | Если довести до абсурда значение Либрусека возник бы вопрос - откуда там должны браться книги? |
Если вас интересует именно Либрусек то например я сканирую, делаю FB2 , вычитываю и заливаю. Многие другие тоже.
А как принцип если бы была гос библиотека - то я считаю издательства должны были бы сдавать.
| Torin wrote: | | Во-вторых, не думаю, что Вы категорически против того, что любой труд должен быть оплачен. |
Нет, и я это даже в этом топике несколько раз говорил , смотрите выше. А в данном случае пакта Литрес-Либрусек мы будем иметь не оплату труда а мощное средство шантажа авторов - или подпишите договор с нами и хоть что то получите или будете "лежать" на Либрусеке даром.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 10:15 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Нет, и я это даже в этом топике несколько раз говорил , смотрите выше. А в данном случае пакта Литрес-Либрусек мы будем иметь не оплату труда а мощное средство шантажа авторов - или подпишите договор с нами и хоть что то получите или будете "лежать" на Либрусеке даром. |
Хм... Об этом я не думал... Возможно Вы правы... Но тогда у меня один вопрос - а какова будет личная позиция Ларина? Или все опубликованные с ним интервью всего лишь лицемерие?
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 10:16 pm |
Quote |
|
Вообще я не понимаю эту придуманную еще в суде, тогда еще будущими Литресовцами попытку разделить чтение с экрана и возможность скачать файл.
Это же иезуитство , в конечном случае человек его все же читает и стирает, ну не стер так лежит без дела , максимум - прочел еще раз - сэкономил поход на сайт.
Хотите гарантировать что не сохранит ? - ну вставьте как в американских библиотеках DRM с ограничением по времени и все.
А так чем чтение с экрана компа отличается от чтения с экрана ридера ? Это сегодня. А завтра выйдет еще более хитрый ридер с возможностью читать напрямую с сайта по интернету.
Сами себе пилим ноги чтобы потом купить офигительные протезы ?
Это нонсенс высосанный из пальца Литресом чтобы оправдать перед технически безграмотным судьей свою модель. И он как не странно прижился и даже пускает корни.
Литресовцев то можно понять - пока суд да дело они делают бабки , а как остальные это терпят вот что я не могу понять.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят.
Last edited by Roman on Wed Aug 12, 2009 10:18 pm; edited 1 time in total |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 10:16 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | Они были и до появления книгопечатания Smile
|
В широком понимании Да... Я говорил только о современности...
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
OCR Альдебаран
Искушенный участник форума
Joined: 02 Sep 2007
Posts: 69
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 10:17 pm |
Quote |
|
| Torin wrote: | | Поделитесь откуда у Вас такая фразеология? "Борцун.".. "Самозарождающиеся" книги... Это ж сколько книг надо было прочитать, чтобы обогатится такой фразеологией.... |
О, у вас опять вопросы! Но у меня, по-прежнему, нет для вас ответов. Зато стойкое впечатление о старшем школьном возрасте вопрощающего, почему-то уверенном в том, что ему должны отвечать. |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 10:20 pm |
Quote |
|
| OCR Альдебаран wrote: | | О, у вас опять вопросы! Но у меня, по-прежнему, нет для вас ответов. Зато стойкое впечатление о старшем школьном возрасте вопрощающего, почему-то уверенном в том, что ему должны отвечать. |
Ответили все же... Понос что ли? Уверенны, что Вам не надо отвечать - не отвечайте... Зато у меня сложилось устойчивое мнение об Вашем образовании... Впрочем о нем детально знает Грибов...
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
OCR Альдебаран
Искушенный участник форума
Joined: 02 Sep 2007
Posts: 69
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 11:09 pm |
Quote |
|
Torin
Понос, образование, Грибов - не стоит дальше продолжать, пожалуйста. Хватит того, что больше половины троеточий в этом топике вашего авторства. А если еще добавить ваше желание употреблять правильную фразеологию, то особого выбора в вашей оценке у меня не остается. |
|
| |
|
|
Nomad
Член клуба The eBook
Joined: 18 Nov 2008
Posts: 2198
Location: Moscow, Almaty.
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 11:18 pm |
Quote |
|
| boroda wrote: | | Писателю должен платить рынок. |
|
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 11:30 pm |
Quote |
|
| Nomad wrote: | | мне кажется некоторым писателям надо приплачивать из бюджета. Пишут они не кассовые книги но нужные. |
|
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Wed Aug 12, 2009 11:39 pm |
Quote |
|
| Nomad wrote: | | да я то не спорю, но мне кажется некоторым писателям надо приплачивать из бюджета. Пишут они не кассовые книги но нужные. Например как-то поощрять, премии что ли денежные давать, звания какие дающие денюжку. Иначе ведь будет перекос в сторону кассовых книг.Нужно ведь как-то подрегулиовать это дело. |
Безусловно. В Штатах, как я понимаю, большинство писателей работают еще и на основной работе. Ну и должны быть, конечно, литературные премии, гранты и тому подобное - для поддержания некассовой, но хорошей литературы.
Представим себе ситуацию, через 15-10 лет, когда все население Земли имеет доступ к интернету. Писатели пытаются публиковать и продавать свои книги, но вот такие "Романы" сканируют, или просто тащат тексты с закрытых сайтов, и распространяют их в бесплатных "библиотеках". Я не могу себе представить, что литература сможет существовать в таких условиях. За счет чего? Кто заплатит за редактирование, кто заплатит за корректуру, кто заплатит автору? Или авторы должны писать просто оттого, что "не могут не писать", а остальное сделают добровольцы и компьютеры?
Сейчас, когда большинство книг все еще продаются и покупаются в бумажном виде, экспроприаторов (а попросту воров) можно не замечать. Ну ладно, сколько там людей купили бы "Сокола и ласточку" в бумажном виде, если бы ее не было в Либрусеке? Еще пара тысяч человек? Остальные взяли бы почитать у соседей, или в библиотеках... Но очень скоро бумажные книги начнут массово отмирать. И тогда литература, как мы ее знаем, либо отомрет тоже, либо найдутся способы компенсировать писателей за счет читателей.
В США сейчас идет бурное обсуждение платной и бесплатной журналистики. На самом деле уже сейчас журналистика и новости находятся под угрозой растворения в самодеятельности и блогах...
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей) |
|
| |
|
|
Nomad
Член клуба The eBook
Joined: 18 Nov 2008
Posts: 2198
Location: Moscow, Almaty.
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 12:11 am |
Quote |
|
| boroda wrote: | Представим себе ситуацию, через 15-10 лет, когда все население Земли имеет доступ к интернету. Писатели пытаются публиковать и продавать свои книги, но вот такие "Романы" сканируют, или просто тащат тексты с закрытых сайтов, и распространяют их в бесплатных "библиотеках". Я не могу себе представить, что литература сможет существовать в таких условиях. За счет чего? Кто заплатит за редактирование, кто заплатит за корректуру, кто заплатит автору? Или авторы должны писать просто оттого, что "не могут не писать", а остальное сделают добровольцы и компьютеры?
Сейчас, когда большинство книг все еще продаются и покупаются в бумажном виде, экспроприаторов (а попросту воров) можно не замечать. Ну ладно, сколько там людей купили бы "Сокола и ласточку" в бумажном виде, если бы ее не было в Либрусеке? Еще пара тысяч человек? Остальные взяли бы почитать у соседей, или в библиотеках... Но очень скоро бумажные книги начнут массово отмирать. И тогда литература, как мы ее знаем, либо отомрет тоже, либо найдутся способы компенсировать писателей за счет читателей.
В США сейчас идет бурное обсуждение платной и бесплатной журналистики. На самом деле уже сейчас журналистика и новости находятся под угрозой растворения в самодеятельности и блогах... |
Например, когда в Бишкеке народ громил супермаркеты и прогнал президента, то всю информацию я черпал с ЖЖ, прямо у очевидцев с фотками сделанными ими 30 минут назад. Журналисты отдыхают, я уж молчу о купленности многих журналюг или невозможности им пробраться в тот же час... Запрети завтра все новостные службы в мире и я даже не почувствую это. Рано еще хоронить новостные службы и журналистику но им надо многое менять. Думаю что торренты и либрусеки нужны, как и многие микробы у человека, стерильный человек погибнет быстро, так и с ними. Пусть существуют и эволюционируют вместе с обществом |
|
| |
|
|
bogdatov
Член клуба The eBook
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 1403
Location: Tampa, FL, USA
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 12:40 am |
Quote |
|
Да вот книги идут в том же направлении, что и софт, и музыка, и фильмы. Все можно взять с инета. И ничего, и программы пишут, и в музыке нет недостатка, и фильмы новые появляются. И ничего, никто не умер с голоду из актеров или музыкантов
Пираты воруют. Обычные люди - честно платят. Вот на то и живет индустрия. |
|
| |
|
|
FINoM
Член клуба The eBook
Joined: 08 May 2008
Posts: 1779
Location: Одесса
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 1:15 am |
Quote |
|
| bogdatov wrote: | | Обычные люди - честно платят |
И я еще не знаю случаев, чтоб обладатели прав распространения официально отдавали свой контент варезным сайтам.
_________________
Делаю сайты |
|
| |
|
|
bogdatov
Член клуба The eBook
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 1403
Location: Tampa, FL, USA
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 1:18 am |
Quote |
|
| FINoM wrote: | | bogdatov wrote: | | Обычные люди - честно платят |
|
Все могло кончиться гораздо хуже, попадись вам диск с лицензионным MS Office |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 1:28 am |
Quote |
|
Виста Ультимэйт - 400 баксов стоила сволочь
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 6:02 am |
Quote |
|
| FINoM wrote: | | bogdatov wrote: | | Обычные люди - честно платят |
|
Начинаешь недоумевать почему так дешево
bogdatov,
ты хочешь, чтоб книги также защищались как софт? серийники, активация... ну нафик. Лично я против.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 6:48 am |
Quote |
|
Roman, так я не понял... сговор имеет место или нет? Куда теперь будешь тратить деньги, если Литрес сам будет отдавать книги, то есть бесплатно...
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 9088
Location: Германия
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 10:41 am |
Quote |
|
| boroda wrote: | Писателю должен платить рынок. Рынок сейчас существует, и обеспечивается он механизмом охраны авторских прав. Этот рынок дает любому автору возможность публиковать свои произведения и зарабатывать на них. Зачем же все это перекраивать?
|
"В дискуссиях по поводу cоглашения litres и lib.rus.ec опять всплыло старое утверждение советских времен, что-де "любой труд должен быть оплачен".
А вот нифига. Оплачиваться должен быть не труд, а результат этого труда, и только в том случае, если он полезен заказчику/потребителю.
Что касается литературы, то тут вообще наблюдается такой парадокс - оплаты заслуживает только тот результат творческого труда, который был бы все равно создан, даже если бы за него никто не обещал заплатить. Книги, написанные по заказу издательств, в большинстве случаев являются фуфлом. Интересны произведения, написанные по внутренней потребности автора. Написанные потому, что не высказать этого автор не мог.
Понятно, что рыночная система регулирования экономики крайне плохо умеет справляться с такими парадоксами. Особенно, если для того, чтобы донести книгу до читателя, нужно туда вложить, помимо труда автора, еще труд редактора, корректора и верстальщика (про бумагу, оператора ротационной машины и переплетчика в наш век можно забыть)" [Авг. 13, 2009|08:45 am]
http://a-l-ex.livejournal.com/friends
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 10:41 am |
Quote |
|
The-eBook
Дык в Либрусеке доступно будет через месяц (и как это работать будет еще посмотреть надо, чует мое сердце будут "любимые" не выездные на Либрусек авторы) а в клубе все новинки в течении дня ну разве что кроме "Дом и садоводство" с подобными , их так и быть скачаем с Либрусека
А вообще пошло официальное объявление:
http://lib.rus.ec/node/148193
| Quote: |
Наша цель - много книг.
Моя, во всяком случае.
Не борьба с Литресом и другими продавцами электронных книг. Борьба вообще не может быть целью.
Жаль, что не все её разделяют. Но это не страшно.
Цель издательств - зарабатывать деньги. Как и любых комерческих структур. Когда начинался Либрусек, крупные издательства торговали только бумажными книгами. Бумажным тиражам пиратство не вредит, скорее наоборот. Сейчас ситуация меняется, возникает рынок элетронных книг. С Литресом можно было по-дружески пинаться. Если за нас возьмутся серьёзные люди с серьёзными деньгами - станет грустно.
Пиратство, безусловно, победить нельзя. Да и не нужно никому. На смену закрытой библиотеке откроется десяток, с каждым годом это всё проще. Но конкретный сайт задавить можно, было бы желание. И Либрусек начинает такие желания побуждать, это обратная сторона нашей популярности (http://www.liveinternet.ru/rating/ru/literature/week.html).
Кажется, мы с Кузьминым придумали, как достигать наших целей, не сильно мешая друг другу. Эта же схема может быть использована и с другими электроиздательствами.
Основная выручка делается на новинках. Основная ценность Либрусека - огромный накопленный фонд.
Книги, продающиеся на Литресе, будут заблокированы от скачки с Либрусека в течении месяца. Книги, не продающиеся на Литресе, а так же книги попавшие на Либрусек более месяц тому назад, доступны всем желающим во всех форматах. Все новинки будут попадать сразу к нам, закупать их больше не надо. Наполнение улучшится.
Для онлайн-чтения заблокированные книги доступны, как на Либрусеке, так и в библиотеках Литреса.
(прям хохлострач какой-то - на Либрусеке, но в библиотеках) .
При этом в них добавляется реклама для расплаты с правообладателями. Рекламу предоставляет Литрес, за её содержимое я не отвечаю. Обещали без порнухи.
Механизм будет отлаживаться, что-то будет меняться. Пока важным Литресу авторы закрыто добавлене книг, дабы избежать войн правок. Такое уже было, увы, опыт есть. Присылайте книги библиотекарям на почту bibliotekar.librusec@gmail.com, они добавят.
|
Вот только мне интересно как на это Литреснутые авторы отреагируют - удастся Кузьмину уговорить их что это "меньшее зло" или будет "цирк" ибо Литрес не в Эквадоре , засудить его за передачу текстов Либрусеку чрезвычайно легко , понятно что если кто захочет судится, вот посмотрим что будет когда первый автор потребует не передавать его новинки - если перестанут - нарушение договора с Либрусеком , если не перестанут - подсудное дело ...
минус - у Литреса теперь огромная палка для шантажа авторов , но вы меня так уж долго уговаривали что я не забочусь о бедных авторах что уговорили - буду молча сидеть и наблюдать с забора куда это все выедет.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 12:16 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | вот посмотрим что будет когда первый автор потребует не передавать его новинки - если перестанут - нарушение договора с Либрусеком , если не перестанут - подсудное дело ... |
| Roman wrote: | | у Литреса теперь огромная палка для шантажа авторов |
|
|
| |
|
|
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 4701
Location: Киев
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 12:26 pm |
Quote |
|
| Nomad wrote: | | за счет "донцовой" (платить им меньше прибыли) частично дотировать те книги которые нужно печатать и продвигать, например некассовые но очень полезные для молодежи книги. |
Я думаю - "донцовы" налоги платят - этого должно быть достаточно для "продвижения полезных для молодежи книг" (читай - очередной кормушки для бездарей и жуликов, как у нас все это в реалии в конце концов происходит). Введение по-сути новых налогов незаконно и подрывает основы предпринимательства в книжной сфере... Имхо.
_________________
Pocketbook 301+ 32 Mb
PocketBook 360° The-Ebook.org Edition #12 / Азбука-516 |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 12:26 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Можно применить трюк, предложенный FSF'ом: если убеждения/обязательства не позволяют публиковать на таких условиях - не публикуй вовсе. Ну, не захочет Лукьяненко - ну, заберёт свои книги с литреса, так кому-то ещё предложит, его право... |
А можно подождать с годик и выставить в суде Литресу счет с количеством накопившихся за этот год на Либрусеке скачиваний.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 4701
Location: Киев
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 12:30 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Вот только мне интересно как на это Литреснутые авторы отреагируют - удастся Кузьмину уговорить их что это "меньшее зло" или будет "цирк" |
гм - вот это действительно интересно....
Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
| Roman wrote: | | ыставить в суде Литресу счет с количеством накопившихся за этот год на Либрусеке скачиваний. |
вообще - надо бы доказать факт передачи с Литреса, хотя тема прикольная...
_________________
Pocketbook 301+ 32 Mb
PocketBook 360° The-Ebook.org Edition #12 / Азбука-516 |
|
| |
|
|
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1869
Location: Москва
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 12:47 pm |
Quote |
|
Ну вот, это многое объясняет.
Прежде всего понятно, что Ларин - не хоббит. Раз надев кольцо, он не сможет ему сопротивляться и превратится таки в шестого назгула.
Во вторую очередь офигеть подано от цинизма Литреса. Они походу скопом кинули на ржавые гвозди все права всех своих авторов. Месяц - и переход текста в пиратку... Но авторам по мне так поделом. Им не привыкать, проглотят. Гораздо интереснее, проглотит ли "Аст" такие новости и спектр возможных решений оного - от присоединиться, до возроптать. ...Вряд ли теперь кто-то сможет их убедить, что Либрусек не был проектом Литреса с самого начала...
Ну и реакция Лукьяненко меня бы очень заинтересовала - но он-то с вероятностью 99% отмолчится...
А вот судьба Либрусека представляется печальной и аналогичной альдебарану. Такие процессы в подобном шатком состоянии надолго не замирают - и скатываются к другой устойчивой точке, раз уж вышли из первой. Но ещё годик, пожалуй, есть. А там посмотрим.
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 1:44 pm |
Quote |
|
| _aLex_ wrote: | А вот судьба Либрусека представляется печальной и аналогичной альдебарану. Такие процессы в подобном шатком состоянии надолго не замирают - и скатываются к другой устойчивой точке, раз уж вышли из первой. Но ещё годик, пожалуй, есть. А там посмотрим.
_________________ |
Это всего лишь тренд. Иногда появление нового фактора может, что то поменять и поменять существенно. Но согласен, грустно.. Процесс пошел.
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
Ням-Ням
Член клуба The eBook
Joined: 30 Jan 2008
Posts: 1102
Location: Zaporіzhzhа
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 1:50 pm |
Quote |
|
Да пора пришла пора сливать последние торренты с пиратской бухты...
Даже грустно как то.
Но вполне ожидаемо. Книги в цифре в свое время стали революцией для любителей читать.
А за революцией всегда следует контра.
Против социальных законов не попрешь.
_________________
У меня юбилей - 1024 сообщений )
Почти круглая дата. |
|
| |
|
|
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 4701
Location: Киев
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 2:18 pm |
Quote |
|
| _aLex_ wrote: | | Они походу скопом кинули на ржавые гвозди все права всех своих авторов. Месяц - и переход текста в пиратку... |
ну - это пока месяц... правовых основний для месяца никаких нет... тем более для книг - которые раньше подолгу на Либрусек не попадали...
Я только не пойму - то есть правообладатель уже считает легальной бесплатную скачку через месяц? я и раньше никогда новинок не покупал на Литресе, а теперь и старого не буду - зачем - если есть на Литресе совершенно легально? И как правообладатель теперь заработает от передачи Литресу файлов? Тем более, что обещано - литресовская реклама будет только на новинках... По логике - эти новинки должны резко подорожать...
Так же странной теперь выглядит схема "абонемента" - как можно просить стирать такие книги, если Литрес сам их передает Либрусеку в свободный доступ? Теперь любую Литресовскую книгу (посе месяца выхда) можно позиционировать, как вполне законно скачанную с Лирусека...
_________________
Pocketbook 301+ 32 Mb
PocketBook 360° The-Ebook.org Edition #12 / Азбука-516 |
|
| |
|
|
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1869
Location: Москва
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 2:19 pm |
Quote |
|
| Torin wrote: | | Процесс пошел. |
Термин "Литрусек" в блогосфере уже зафиксирован... 
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
|
| |
|
|
Charter
Член клуба The eBook
Joined: 29 May 2009
Posts: 1179
Location: Украина
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 2:31 pm |
Quote |
|
нам много что в последние годы обещают, честное комсомольское дают, а потом, все про это забывают и обманывают нас дальше. Боюсь ошибиться, но если проект реализуется, то месячный срок, после которого новинкам будет предоставлен бесплатный доступ в скорое время превратится в 3-хмесячный, потом в годовой, а потом исчезнет вообще. Поменяется вывеска и вместо Либрусека будет гордо веять название Литрес или какое-то другое.
_________________
Siemens S-65, Nokia N-73, Pocket Book 301+ |
|
| |
|
|
fastcar
Член клуба The eBook
Joined: 14 May 2008
Posts: 1106
Location: Донецк
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 2:38 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | Roman, так я не понял... сговор имеет место или нет? Куда теперь будешь тратить деньги, если Литрес сам будет отдавать книги, то есть бесплатно... |
На девочек? |
|
| |
|
|
picker
Недавний участник форума
Joined: 25 May 2009
Posts: 14
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 5:57 pm |
Quote |
|
| Quote: | | Они походу скопом кинули на ржавые гвозди все права всех своих авторов. Месяц - и переход текста в пиратку... |
| Quote: | | Я только не пойму - то есть правообладатель уже считает легальной бесплатную скачку через месяц? |
Похоже, господа-товарищи, вы чего-то недопонимаете. А кому, по вашему, принадлежат права на электронное издание книг с литреса? В 9 случаях из 10 - издательствам. Эксмо и АСТ, в основном. С ними, как я понимаю, договорились (Эксмо вообще акционер). А уж владелец-то может распоряжаться формой распространения: хоть через месяц на скачку, хоть вообще бесплатно. Основной доход, в любом случае, с новинок идет. |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
|
| |
|
|
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 4701
Location: Киев
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 6:39 pm |
Quote |
|
| picker wrote: | | Похоже, господа-товарищи, вы чего-то недопонимаете. А кому, по вашему, принадлежат права на электронное издание книг с литреса? В 9 случаях из 10 - издательствам. Эксмо и АСТ, в основном. С ними, как я понимаю, договорились |
Нельзя легально договориться о чем-то, противоречащем законодательству. Если я купил книгу на Литресе, доказательством ее легальности в случае чего (тут копья ломали и немало) - может служить подтверждение от того же Литреса (форма - вопрос третий). А если скачал на Либрусеке - то текст из блога Ларина? Ведь какой-нибудь официальный документ отсуствует.
_________________
Pocketbook 301+ 32 Mb
PocketBook 360° The-Ebook.org Edition #12 / Азбука-516 |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 6:42 pm |
Quote |
|
А ведь я ж... Я ж ведь...
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
picker
Недавний участник форума
Joined: 25 May 2009
Posts: 14
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 6:55 pm |
Quote |
|
| AndyN: я говорил о легальности действий литреса, а вы говорите даже не о легальности приобретения вами книги, а о доказательствах этой легальности - совершенно разные вещи. |
|
| |
|
|
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 4701
Location: Киев
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 7:16 pm |
Quote |
|
| picker wrote: | | легальности действий литреса |
Каких действий Литреса? Литрес моличит
_________________
Pocketbook 301+ 32 Mb
PocketBook 360° The-Ebook.org Edition #12 / Азбука-516 |
|
| |
|
|
GrozaB
Член клуба The eBook
Joined: 03 May 2009
Posts: 840
Location: Чикаго
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 7:42 pm |
Quote |
|
| Как по мне - вполне нормальный компромис. |
|
| |
|
|
FINoM
Член клуба The eBook
Joined: 08 May 2008
Posts: 1779
Location: Одесса
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 7:44 pm |
Quote |
|
| GrozaB wrote: | | Как по мне - вполне нормальный компромис. |
_________________
Делаю сайты |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 7:52 pm |
Quote |
|
| FINoM wrote: | | А какая выгода от этого Литресу? |
Вопрос поставлен не правильно. Литреса как явления больше нет есть просто сайт под названием Литрес. А вопрос должен звучать "А какая выгода с этого Ларину" ?
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Angor
Искушенный участник форума
Joined: 21 Aug 2008
Posts: 40
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 8:12 pm |
Quote |
|
| А в чем заключается "Литрес как явление"? Ты с Либрусеком его не попутал случайно? |
|
| |
|
|
bogdatov
Член клуба The eBook
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 1403
Location: Tampa, FL, USA
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 8:15 pm |
Quote |
|
| FINoM wrote: | | GrozaB wrote: | | Как по мне - вполне нормальный компромис. |
|
Ну Грибов тут как-то озвучивал что-то вроде "у нас нет особых проблем с Либрусеком, если бы они новинки не сразу выкладывали". Вот, соббсно, теперь у Литреса не будет проблем с Либрусеком |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 8:34 pm |
Quote |
|
| Angor wrote: | | Ты с Либрусеком его не попутал случайно? |
Перепутал , что одно что другое ... Литрусек...
Posted after 5 minutes 56 seconds:
Да кстати , если кто то еще тешит себя надеждами на быструю халяву то похоже все гораздо прозаичнее:
http://lib.rus.ec/node/148193#comment-90747
| larin wrote: |
реально месяц от появления книги на Либрусеке. А уж от Литреса она взялась или ещё откуда - не суть.
|
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 9:06 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | А вопрос должен звучать "А какая выгода с этого Ларину" ? |
Роман тебе и раньше твердили какая. Ты же не хочешь верить в это. У тебя есть собственная "моральная" установка, которая сейчас не вписывается в твои ценности. И судя по тому, что в комментариях к новости не прибежали мальчики с Либрусека с гневными оскорблениями... умылись! И прежде всего кто так доказывал идейность пирата Ларина... Ой! Сейчас же наверно нельзя его пиратом называть? Может партнер?
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
bjg
Заслуженный участник форума
Joined: 10 Oct 2007
Posts: 254
Location: Чикаго
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 9:11 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | У тебя есть собственная "моральная" установка, которая сейчас не вписывается в твои ценности. |
А как это будет по русски? |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 9:14 pm |
Quote |
|
The-eBook
Человека оценивают по его делам надеюсь тут все ясно или уточнить ?
Насчет Ларина ... еще один Грибов похоже , и это не комплимент , так что возможно ошибался и ты катив на него бучу , оказывается он "партнер".
Впрочем верить все равно хочется что не все такая ... , но похоже в очередной раз убеждаешься что вверх всплывает сам знаешь что.
Можешь радоваться , ты был прав и еще один оказался "бизнесукой" .
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 9:53 pm |
Quote |
|
Roman
Не нужно так расстраиваться. Чесслово, ваше публичное оплакивание собственной само-выдуманной веры в рыцаря на белом коне, который оказался просто нормальным деловым чуваком, даже смешно. Что вы ожидали от чувака, который построил свою карьеру на неуважении к правам чужой собственности. Вы думали, он "идейный"? Посмотрим, каким вы сами оказались бы "идейным", если бы вам кто-то денег предложил за вашу деятельность.
Я так и не разобрался в вашей само-изобретенной идеологии. Думаю, никакой идеологии нет - есть просто желание тащить книги на халяву. Оно мне понятно (и не чуждо). Но вору совсем не обязательно выдавать себя за благодетеля общества, лучше просто тихо воровать, а о мотивах помалкивать. Ну как-то так.
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей) |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 10:12 pm |
Quote |
|
| boroda wrote: | | есть просто желание тащить книги на халяву |
Будете смеяться но до сих пор единственные книги которые я лично "тащил на халяву" были те которых не нашел ни в каком другом месте. Я не миллионер и бизнесов у меня нет, но вполне нормально зарабатываю чтобы не страдать из за цен на книги или из за того что они вообще что то стоят. Вот если бы книги стоили как технически в штатах по $50-150 то тогда да , много не начитаешься а так ...
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 10:40 pm |
Quote |
|
| AndyN wrote: | | Нельзя легально договориться о чем-то, противоречащем законодательству. |
 |
|
| |
|
|
Angor
Искушенный участник форума
Joined: 21 Aug 2008
Posts: 40
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 11:19 pm |
Quote |
|
| Quote: | | Три или четыре страны в мире (Россия в их числе) имеют то ли в Конституции, то ли в Гражданском кодексе открытым текстом заявленное: если кто-то с кем-то заключил договор и он противоречит законам, то договор важнее законов. |
Я конечно не юрист, но слышал неоднократно, что в России все как раз наоборот, любой договор ничтожен, если противоречит закону. Ну может кроме ратифицированных международных, но данный договор между $L$ и (L) в их число не входит, думаю. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Thu Aug 13, 2009 11:29 pm |
Quote |
|
| Angor wrote: | | любой договор ничтожен, если противоречит закону. |
|
|
| |
|
|
Angor
Искушенный участник форума
Joined: 21 Aug 2008
Posts: 40
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 12:14 am |
Quote |
|
| Повторяю, я не юрист и никогда не читал, что там пишут этой микрософтовской лицензии. Но судили Поносова всяко руководствуясь не этой лицензией. Погулил тут и действительно, статья 146 УК РФ "Нарушение авторских и смежных прав", причем вменяли 3-ю часть, т.к. размер ущерба (254 035,31руб) тянет на особо крупный размер (больше 250-ти тыс руб), наказание до 5 лет лишения. И уже первый суд дело закрыл назначив штраф Поносову в 3 тыс руб. Но тот вину свою не признал, потребовал полностью оправдательного приговора, с чего и началась вся эта бодяга. А дошел он вплоть до Европейского суда по ПЧ и добился таки своего. Еще и 70 тыс у мелкомягких отсудил. Хотя нет, не от мелкомягких, от государства. Правда вот так и не добился публичных извинений от прокурора, как хотел. |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 7:05 am |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Три или четыре страны в мире (Россия в их числе) имеют то ли в Конституции, то ли в Гражданском кодексе открытым текстом заявленное: если кто-то с кем-то заключил договор и он противоречит законам, то договор важнее законов. |
В России как раз с точностью до наоборот
_________________
Это гораздо хуже, чем факт - так оно и было на самом деле! (с)
Собачья библиотека - http://epaper.ru.googlepages.com/home
http://epaper.ru.googlepages.com/hudlit |
|
| |
|
|
Iyonishe
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 10697
Location: Маськва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 9:00 am |
Quote |
|
| Angor wrote: | | Я конечно не юрист, но слышал неоднократно, что в России все как раз наоборот, любой договор ничтожен, если противоречит закону. |
На самом деле речь видимо идёт о том, что довольно большое количество статей в ГК заканчивается словами "....если иное не предусмотрено договором", но всё равно существуют юридически прописанные базовые понятия, обойти которые никаким договором нельзя.
| Дотошный Рыжик wrote: | | Ха! Уж на что микро$офтовская лицензия противоречит законам (тем, до ГК-4 ещё), а на её основании Поносова чуть не посадили... |
Советую повнимательнее ознакомится с самим делом Поносова, но не по рассказам его адвокатов, а по реалиям. К суду над Поносовым текст майкрософт никакого отношения не имел.
_________________
Электронные книги, аксессуары, ремонт |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 9:21 am |
Quote |
|
| ТаКир wrote: | | В России как раз с точностью до наоборот |
Договор дороже денег, а не закона.
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Alan
Заслуженный участник форума
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 247
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 9:35 am |
Quote |
|
Собственно, раз уж написал на либрусеке - продублирую и здесь
вполне разумное решение. Если еще убрать идиотский манифест - будет вообще замечательно.
Месяц - на мой взгляд разумный и достаточный срок.
Надеюсь революционеры, любители темы "либрусек&литрез", наконец-то заткнутся. С обеих сторон баррикады... Не сразу, конечно, но - тупой "идеологический" срач должен утихнуть |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 11:46 am |
Quote |
|
| Alan wrote: | | Не сразу, конечно, но - тупой "идеологический" срач должен утихнуть |
Идеология объединяет и приносит материальные ценности. Как же без нее?
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Charter
Член клуба The eBook
Joined: 29 May 2009
Posts: 1179
Location: Украина
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 12:16 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | Идеология объединяет и приносит материальные ценности. Как же без нее? |
Благодушно так замечено
_________________
Siemens S-65, Nokia N-73, Pocket Book 301+ |
|
| |
|
|
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1869
Location: Москва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 12:37 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | И прежде всего кто так доказывал идейность пирата Ларина... Ой! Сейчас же наверно нельзя его пиратом называть? Может партнер? |
Ларина нельзя теперь назвать идейным пиратом. Но - пиратские копии книг с Литреса к нему будут сыпаться автоматом, не забыл?... Так что пиратом он остается однозначно.
Просто был раньше корсаром - а теперь получается капер с патентом, вот и всё. Может и до губернатора Ямайки вырастет, не исключаю...
А партнер ли он - спроси об этом Грибова, убеждавшего нас, что Ларин старый мошенник и дела с ним иметь нельзя. Загляни ему в глаза и спроси: "А что, Ларин теперь твой деловой партнёр?". Думаю, ответ будет интересным, но непубликабельным... 
Гораздо интереснее вопрос - кто теперь Литрес...
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 12:46 pm |
Quote |
|
| _aLex_ wrote: | | А партнер ли он - спроси об этом Грибова, убеждавшего нас, что Ларин старый мошенник и дела с ним иметь нельзя. |
Это будет известно на практике. Посмотрим, что разойдется со словами, а в чем Димка прав. Пока только обещания. Посмотрим в течения месяца другого.
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 1:33 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | Идеология объединяет и приносит материальные ценности. |
Без идиологических идиотов вроде меня не было бы Либрусека (не без меня лично а вообще) ибо господа халявщики на то и халявщики что сами ничего не делают и при этом еще требуют. А "идиологические идиоты" сканировали , вычитывали , помогали чинить движок, покупали книги , сортировали , правили описания , рекламировали и т.д. ...
Конечно если Ларин захочет он конечно может как и Литрес нанять людей чтобы это делали за деньги , только деньги надо от куда то брать так что или халявщикам наступит облом или будет еще больше порно рекламы чем на Альдабаране. Не сразу конечно, "по инерции" Либрусек еще как минимум год может протянуть а вот дальше потребуются бабки.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 1:56 pm |
Quote |
|
Объединяться под флагом означает отсутствие идей. А идей для реализации своих сил ОЧЕНЬ много!
Например, я и такие как я, мучающиеся с подбором книг для чтения могут ориентировать на рейтинг книг. Скажем Димка сделал виджет с рейтингом... но опять же он показывает рейтинг книг конкретно в Литресе. Вот одна из идей - создать рейтинг с возможностью подключения ко всему: к сайта, к телефонам, к читалкам и так далее.
Далее, идея с проектом "Отговори от покупки" до сих пор в воздухе и аналогов в мире нет.
И полазите по форуму - идей мульон! Силы всегда есть куда приложить! А что уж говорить, что до сих пор нет программы для хранения книг, аналогичной iTunes для музыки. Вспомните, как ребята OpenInkpot создали свой проект и есть результат и есть куда девать силы, время и... деньги.
Зачем объединяться по принципу воруй и складывай. Я бы еще понял, если бы в Либрусеке была мощная OCR команда... типо, да, ребята цифруют и качество превосходно... копипаст... не серьезно это.
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Cornelius
Член клуба The eBook
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 2203
Location: Москва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 2:01 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | Например, я и такие как я, мучающиеся с подбором книг для чтения могут ориентировать на рейтинг книг. |
Ты и такие как ты могут не ленится, а оценить книжек 200-300 на imhonet.ru. Очень способствует
| The-eBook wrote: | | Я бы еще понял, если бы в Либрусеке была мощная OCR команда... |
Справедливости ради надо сказать, что более 400 книжек они отсканировали. Всё-таки немало.
_________________
С уважением, Корнелий. |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 2:11 pm |
Quote |
|
| Cornelius wrote: | | Справедливости ради надо сказать, что более 400 книжек они отсканировали. Всё-таки немало. |
Сравни этот результат с другой библиотечной командой. И окажется, что крайне мало.
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
GrozaB
Член клуба The eBook
Joined: 03 May 2009
Posts: 840
Location: Чикаго
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 5:06 pm |
Quote |
|
| Alan wrote: | | Не сразу, конечно, но - тупой "идеологический" срач должен утихнуть |
Ага, счас... Роман без любимой темы весь изведется.
Лично мне одинаково неприемлимы обе крайности - и защитников безпардонного пиратства, и великого и ужастного копирайта. Как обычный читатель большинство своих книг скачивающий с Либрусека, данная ситуация меня полностью устраивает. Либо жди месяц новинку, либо плати деньги - по моиму вполне честно. |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 6:01 pm |
Quote |
|
| GrozaB wrote: | | Лично мне одинаково неприемлимы обе крайности - и защитников безпардонного пиратства |
Ладно , для тех кто еще не понял объясняю по слогам:
- Я то книги покупаю , положительным фактором существования "вчерашнего" Либрусека было уничтожение Литреса как экономической модели и пропаганда модели свободных электронных библиотек. Пользователи потихоньку привыкали.
А то что произошло сейчас это просто начало конца. Те кто сейчас радуется что мол "нормальный компромисс" не понимают что не сейчас так через год , не через год так через пять халява закончится а модель а Литресовская (или подобная копирайтная) торговли книгами станет так же естественна как необходимость платить за билет в автобусе.
Да, "пиратство" будет существовать и тогда, однако те миллионы людей которые сейчас не видят ничего плохого в том чтобы скачать книжку считая это нормальным и естественным и благодаря которым еще был шанс изменить законы - в скором будущем таки начнут считать это воровством, чем то стыдным. И не важно что кое кто будет продолжать пиратить но это будет восприниматься примерно как продавцы "левых" мобильников.
Не все конечно так печально но это огромный шаг назад. Так что радуйтесь пока бесплатным книгам пока можете.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Cornelius
Член клуба The eBook
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 2203
Location: Москва
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 6:07 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | Сравни этот результат с другой библиотечной командой. И окажется, что крайне мало. |
А какая другая команда на бесплатно-добровольных началах у нас сейчас книжки сканит?
_________________
С уважением, Корнелий. |
|
| |
|
|
GrozaB
Член клуба The eBook
Joined: 03 May 2009
Posts: 840
Location: Чикаго
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 6:53 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: |
- Я то книги покупаю , положительным фактором существования "вчерашнего" Либрусека было уничтожение Литреса как экономической модели и пропаганда модели свободных электронных библиотек. |
Извените, но бред. Чем плоха модель Литреса? Тем, что деньги хочет? Так имеет на это полное право. Любой труд должен быть оплачен и это правило без исключения. Для меня идельный вариант это существование 30-40 Литресов в режиме жесткой конкуренции за читателя. Чтоб у читателя был выбор коми из них свои денежки нести и кто за его денежки обеспечит его наиболее свежим и качественным товаром. Яркий пример - конкурентная борьба между Бордерс и Барнс&Нобиль. В результате каждая из сетей открыла СВОЕ издательство и на книжных полках ЗАВАЛЫ ШИКАРНЫХ КНИГ по цене зачастую ниже себестоимости. Надеюсь и российский книжный рынок доростет до ЦИВИЛИЗОВАНОЙ конкуренции от которой всегда больше всего выигрывает покупатель. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 6:56 pm |
Quote |
|
| Cornelius wrote: | | А какая другая команда на бесплатно-добровольных началах у нас сейчас книжки сканит? |
Posted after 8 minutes 14 seconds:
| GrozaB wrote: | | Для меня идельный вариант это существование 30-40 Литресов в режиме жесткой конкуренции за читателя. |
А вот на обслуживании читателя (подбор по его вкусу, поиск книги по цитате, выяснение "а кто ещё про такое писал" - а в постмодернизьме перекрёстное цитирование не последнее дело! ) - короче, в любой работе, которая выполняется для конкретного читателя - как раз и могут выдвинуться команды, имеющие голову, прямые руки для программирования и обширную базу книг.
Posted after 9 minutes 30 seconds:
| GrozaB wrote: | | Надеюсь и российский книжный рынок доростет до ЦИВИЛИЗОВАНОЙ конкуренции от которой всегда больше всего выигрывает покупатель. |
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 7:14 pm |
Quote |
|
| GrozaB wrote: | | Чем плоха модель Литреса? |
Тем что изначально и беспринципно, ради своей наживы в корне давит любую модель библиотек , даже вполне разумные при которых авторы могут зарабатывать. И вообще нафига еще одна "прослойка" ? Чтобы цены выше были ?
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 7:16 pm |
Quote |
|
| GrozaB wrote: | | Любой труд должен быть оплачен и это правило без исключения. |
Posted after 1 minute 2 seconds:
| Roman wrote: | | вообще нафига еще одна "прослойка" ? Чтобы цены выше были ? |
Posted after 3 minutes 53 seconds:
| Roman wrote: | | положительным фактором существования "вчерашнего" Либрусека было уничтожение Литреса как экономической модели и пропаганда модели свободных электронных библиотек. |
|
|
| |
|
|
Alan
Заслуженный участник форума
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 247
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 7:23 pm |
Quote |
|
| Quote: | | Лично мне одинаково неприемлимы обе крайности - и защитников безпардонного пиратства, и великого и ужастного копирайта. Как обычный читатель большинство своих книг скачивающий с Либрусека, данная ситуация меня полностью устраивает. |
где-то так, очень похоже на мои впечатления... Выбор между месяцем подождать и сразу купить меня вполне устраивает. Главное чтобы интервал времени со временем не изменился более чем до 2х или 3-х месяцев.
| Quote: |
Без идиологических идиотов вроде меня не было бы Либрусека (не без меня лично а вообще) ибо господа халявщики на то и халявщики что сами ничего не делают и при этом еще требуют. А "идиологические идиоты" сканировали , вычитывали , помогали чинить движок, покупали книги , сортировали , правили описания , рекламировали и т.д |
не надо "ля-ля"... те кто орут про идеалы пиратства - они только орать и могут, максимум - потратить деньги, но никогда не вложить свой труд. А либрусека не было бы без ларина, который, справедливости ради, никогда нигде не орал про идеалы пиратства. Он сделал сайт и поддерживает его уже пару лет, а те, кто сейчас орут на форумах про отступление от идеалов - они все эти пару лет орали то на писателей, то на литрез, то еще куда-то. Им пофиг куда орать - главное орать, ибо кроме этого они ничего не умеют и не могут. Это не плохо - это нормально, когда на одного делающего сотня гавкающих, обидно только что эта толпа и делает революции и может диктовать свои "идеалы"... Так что "орут" и "халявщики", это про одних и тех же людей, не стоит их противопоставлять
Так что не стоит оскорблять тех, кто что-то делал - они что-то делают, у них нет времени орать... И будут делать, не смотря на наличие или отсутствие литрезов, либрусеков и т.п... |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 8:31 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | однако те миллионы людей которые сейчас не видят ничего плохого в том чтобы скачать книжку считая это нормальным и естественным и благодаря которым еще был шанс изменить законы - в скором будущем таки начнут считать это воровством, чем то стыдным. И не важно что кое кто будет продолжать пиратить но это будет восприниматься примерно как продавцы "левых" мобильников. |
А так и должно быть, Roman, так и должно быть! В этом же весь смысл - люди должны покупать книги, а не тащить их на халяву. Тащить на халяву - это "идеология" воровства. Вы хотите сказать, что вы не воруете, а покупаете? Что ж, прекрасно! Но вы считаете, что купив одну копию можно ее раздать всему миру? Что автору достаточно, если за написанную им книгу ему заплатят $1? Я понял насчет других моделей. Других моделей сейчас нет! Сейчас есть система копирайта, система патентов, и нет системы "писатели на зарплате". А поэтому автор может заработать только продажей своих книг, и у нас с вами нет никакого морального права у него эту возможность отбирать.
| Дотошный Рыжик wrote: | | и то у нас уровень, к примеру, софтового "пиратства" - 98%, а на Западе - 92. Т.е. "цивилизовали" каждого двенадцатого от силы. |
Не верю. Запад понятие раастяжимое, конечно. В Штатат точно пропорции другие. И если даже у 92% пользователей на компьютерах установлены какие-то "пиратские" программы (скажем, притащил с работы MS Office), то я уверен, что больше половины платят за бОльшую часть используемого коммерческого софта. В то время как в России у этих упомянутых вами 98% процентов, я подозреваю, нет на компьютере ни единой купленной программы. И вообще, хотелось бы увидеть ссылку на достоверный источник (а не ОБС).
| Alan wrote: | | либрусека не было бы без ларина, который, справедливости ради, никогда нигде не орал про идеалы пиратства |
Орал, орал, еще как орал. Ссылкок не дам, не помню теперь где, и лень искать. Но в ЖЖ много было у него "дискуссий" на эту самую тему. В основном в духе "а я на вас всех клал с прибором".
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей) |
|
| |
|
|
Alan
Заслуженный участник форума
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 247
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 9:40 pm |
Quote |
|
| Quote: | | Орал, орал, еще как орал |
может я и пропустил, просто как-то отложилось, что большинство орало от его имени, а не он лично...
Да и "клал на всех" - это не то же самое, что "высокая идея пиратства" |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 10:22 pm |
Quote |
|
| boroda wrote: | | Я понял насчет других моделей. Других моделей сейчас нет! |
Угу и без кризиса нынешней системы и не будет. Либрусек мог стать со временем триггером такого кризиса а так ... все отложится на более дальние времена причем не понятно какую форму примет.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 10:27 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Угу и без кризиса нынешней системы и не будет. |
"Весь мир до основания мы разрушим, а затем..."
Не надоело ? |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Fri Aug 14, 2009 10:45 pm |
Quote |
|
| Alan wrote: | | может я и пропустил, просто как-то отложилось, что большинство орало от его имени |
Ну, вот здесь сам Ларин рассуждает о своей деятельности и мотивах.
Posted after 33 minutes 42 seconds:
Со своей стороны я хочу сказать, что по-моему работа Ларина заслуживает огромного уважения. Он собрал и организовал прекрасную коллекцию текстов, многие из которых были оцифрованы специально для него. Его сайтом удобно пользоваться, у него масса поклонников.
По части прогновоз и предсказаний будущего: на мой взгляд, некоторая коммерциализация Либрусека будет совершенно естественным его развитием. Если Ларин сделает хотя бы платный мембершип с распределением части средств авторам, я бы с удовольствием присоединился.
По-моему, людей необходимо отучать брать чужое бесплатно и заглядывать в чужой кошелек. Даже если этот процесс займет 30-40 лет, он все равно необходим. Иначе выдавливание из нас коммунистических рабов никогда не завершится.
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей) |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 12:28 am |
Quote |
|
| boroda wrote: | | В Штатат точно пропорции другие. |
| boroda wrote: | | И если даже у 92% пользователей на компьютерах установлены какие-то "пиратские" программы [...] то я уверен, что больше половины платят за бОльшую часть используемого коммерческого софта |
| boroda wrote: | | хотелось бы увидеть ссылку на достоверный источник |
| boroda wrote: | | В этом же весь смысл - люди должны покупать книги, а не тащить их на халяву. |
В общем, вы сделали над собой главное - прониклись идеей затратного ценообразования и ценового диктата посредника между производителем и потребителем. Пока вы живы - деньги не вымрут! | boroda wrote: | | людей необходимо отучать брать чужое бесплатно и заглядывать в чужой кошелек. [...] Иначе выдавливание из нас коммунистических рабов никогда не завершится. |
| boroda wrote: | | Если Ларин сделает хотя бы платный мембершип с распределением части средств авторам, я бы с удовольствием присоединился. |
| boroda wrote: | | Орал, орал, еще как орал. [...] В основном в духе "а я на вас всех клал с прибором". [...] вот здесь |
|
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 12:57 am |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | boroda wrote: | | В Штатат точно пропорции другие. |
...
Не юзеров. Программ - 92%. |
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
bogdatov
Член клуба The eBook
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 1403
Location: Tampa, FL, USA
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 1:36 am |
Quote |
|
Я не знаю какой это год (2007 ?), но вот ссылочка
Crime Statistics > Software piracy rate (most recent) by country
http://www.nationmaster.com/graph/cri_sof_pir_rat-crime-software-pirac y-rate
DEFINITION: The piracy rate is the total number of units of pirated software deployed in 2007 divided by the total units of software installed.
№38 Россия - 73%
№107 США - 20%
России пиратства меньше, чем в Перу, но больше, чем в Гондурасе |
|
| |
|
|
GrozaB
Член клуба The eBook
Joined: 03 May 2009
Posts: 840
Location: Чикаго
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 1:45 am |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Да и дышать на халяву тоже нефиг - люди стараются, очистные сооружения строят на заводах, а им за это шиш? Про такие серьёзные вещи, как на халяву смотреть на окружающий мир и бесплатно гулять в лесу, слушать птичек и изнашивать траву/тропинки, я вообще молчу... |
Одно дело лес. И совсем другое - парк. Особенно национальный парк. Его обслуживание, строительство и содержание дорожек, туалетов и т.д. Стоит ОЧЕНЬ солидных денег. И поэтому никого не удивляет, что за въезд в национальный парк приходится платить $10-$20. |
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 3:50 am |
Quote |
|
| Iyonishe wrote: | | Советую повнимательнее ознакомится с самим делом Поносова, но не по рассказам его адвокатов, а по реалиям. К суду над Поносовым текст майкрософт никакого отношения не имел. |
Он, к сожалению, имеет отношение к другим делам, в которых эксперты определяют контрафактность (эксперт вообще не имеет права это определять) П.О. по наличию наклейки на корпусе компьютера и находят Windows на сервере, где его отродясь небыло.
Кстати... Этот пост навёл меня на интересную мысль по тому делу...
Ведь найти контрафактные Винды, это явно до 52 тыс. Так какого УК пытались пришить? |
|
| |
|
|
boroda
Член клуба The eBook
Joined: 03 Jul 2003
Posts: 3532
Location: Voorhees, NJ
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 4:30 am |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Да и дышать на халяву тоже нефиг - люди стараются, очистные сооружения строят на заводах, а им за это шиш? Про такие серьёзные вещи, как на халяву смотреть на окружающий мир и бесплатно гулять в лесу, слушать птичек и изнашивать траву/тропинки, я вообще молчу... |
Ни хрена себе сравнение. Или для вас взять чужое, что плохо лежит, это как дышать - естественное право каждого существа? Книги - это не общий природный лес, по которому вы изволите гулять. Их кто-то написал с целью заработать денег. Чего ж тут непонятного? Спросите у автора, хочет ли он, чтобы вы заплатили ему за книгу, или не возражает, чтобы вы и все остальные читали ее бесплатно.
| Дотошный Рыжик wrote: | | вас не затруднит процитировать из ссылки что-ньдь похожее на "орал" "с пробором"? |
Ну зачем так буквально - "орал". Было сказано, что орали другие, а Ларин молча делал дело. Как видите, дело делал, но не совсем молча. "Идейный" человек, как и Роман. Или ваша "дотошность" заключается в исключительно непосредственном толковании смысла сказанного слова?
_________________
Sony Reader
Самостоятельная русификация: PRS-500, PRS-505, PRS-700, PRS-300, PRS-600, PRS-900, Kindle
FAQ для пользователей
Сайт поддержки Sony
Купить (FAQ для покупателей) |
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 9:33 am |
Quote |
|
Я бы сказал так...
Если всё, как описано, то у Ларина припасена огромная и жирная дюля, которая в состоянии убить литрес на корню.
Оччень сомневаюсь, что в договоре авторов/издателей с Литресом прописан такой маленький пунктик, что через месяц книги отдаются в свободное распространение...
Если у Литреса "украли", то Литрес не виноват.
А вот если он сам залил на Либрусек... Особенно если будет какой юридический договор... Грибовым трындец полный.
Roman
Я бы пока не стал делать выводов...
Поживём, поглядим. Может быть выше изложенный хитрожопый сценарий имеет место...
Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:
Да, Roman
Не забывай... Всегда есть маленькие нюансы, в том числе тот, что файлы аплодятся на FTP И те, кто в курсе, в принципе, эти файлы могут скачать даже если на них нет ссылки на сайте |
|
| |
|
|
Iyonishe
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 10697
Location: Маськва
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 9:48 am |
Quote |
|
| JAW wrote: | | Ведь найти контрафактные Винды, это явно до 52 тыс. Так какого УК пытались пришить? |
Итак пункт первый, как считали ушерб - коли суммировать все компьютеры, то получилась нужная сумма, при чём там наверняка не только винда была, но и как минимум офис. Пункт да -как доказывали виду Проносова, в школу пришла проверка, которая выявила наличие контрафакта, Проносов расписался в бумаге о том, что уведомлен об этом, после чего решил не переустанавливать ПО на линукс (что он кстати сделал мгновенно после возбуждения уголовного дела) и очень удивился, когда через пару недель опять пришла проверка и опять выяснилось, что он работает с контрафактом, так вот эти две недели ему и вменили. Адвокаты при выступлении своём почему тто забыли расказать о мааааааааленьком пункте с подпиской Проносова.
_________________
Электронные книги, аксессуары, ремонт |
|
| |
|
|
Alan
Заслуженный участник форума
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 247
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 10:02 am |
Quote |
|
boroda
| Quote: | | Ну, вот здесь сам Ларин рассуждает о своей деятельности и мотивах |
ну не знаю... ора там нет и с тем, что там написано в целом - мне трудно не согласиться, ибо там в основном о бреде нынешнего копирайта, а не о том, чтобы "взять и разделить".
| Quote: | | бесплатно гулять в лесу |
мля... на этой неделе вернулся с крыма, там по лесам погулял и по пляжам не в черте города... С огромным удовольствием бы забрал у всех право гулять по лесу бесплатно. У "свободных" людей де строгое правило - раз бесплатно, значит и срать можно на каждом шагу. Кстати там где платно - там есть кому за этими туристами убирать - там ситуация получше (не идеальная, а именно - лучше). А там где бесплатно - там дураков нет - там свободные потребители со своим богом данным правом срать, где видят... |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 2:31 pm |
Quote |
|
| boroda wrote: | | Или для вас взять чужое, что плохо лежит, |
1) "Взять чужое" имущество. Материальный объект. Книга, штаны или там автомобиль. Владелец деньги заплатил и/или свой труд вложил, вещь положил в гараж, лежит. Понадобилось почитать - пошёл в гараж, а вещи-то и нету, читать нечего, поехать не на чем. Владельцу обидно - заявил в милицию, нашли, вещь вернули, обидчика наказали.
2) "Взять чужое" недвижимое имущество. Квартиру или сарайчик. Владелец деньги заплатил и/или свой труд вложил, вещь построил, в ней живёт или лопаты/грабли хранит. Уехал на время, вернулся - сарай снесли, в квартиру чужие люди вселились, стены попередвигали. Владельцу обидно - заявил в милицию, самовольных жильцов выгнали, заставили сарай обратно отстроить и стены восстановить, как были.
3) "Взять чужое" средство производства. Пароходик или свечной заводик. Владелец деньги заплатил и/или свой труд вложил, вещь установил, запустил, крутится, бегает, доход приносит. Перестало приносить - глядь, стоит заводик, крутится, а доход в чужой карман капает вместо своего. Владельцу обидно - подал в суд на р-р-расхитителя, ср-во пр-ва и недополученный доход вернули, р-р-расхитителя наказали.
4) "Взять чужое" техническое решение. Способ механического соединения тканей или там рецепт кака-колы. Владелец разработчику деньги заплатил или сам разработал, запатентовал (само собой, тоже за немаленькие деньги), опубликовал, ждёт, что покупатели на идею появятся. И тут обнаруживает в соседнем магазине - швейная машинка с его идеей и чужим заводским клеймом. Владельцу обидно - подал в суд на пр-р-роклятого р-р-расхитителя интеллектуальной собственности, суд велел р-р-расхитителю выплатить владельцу лицензионные отчисления (назначенную владельцем цену экземляра товара * кол-во выпущенных экземпляров) и прекратить использование идеи (или купить у владельца постоянную лицензию).
5) "Взять чужое" товарное клеймо (бренд, логотип). Аналогично предыдущему, только швейная машинка не шьёт, а от кака-колы люди мрут. Владельцу обидно - заявил в милицию, злоумышленника посадили, товар конфисковали и сожгли.
6) "Взять чужое" произведение искусства. Книгу или песенку. Владелец автору деньги заплатил или сам сочинил, с издателем договор подписал, книга продаётся, издатель владельцу гонорар/процент отдаёт. Тут второй издатель издал, но уже не отстёгивает. Покупатели, натурально, несут деньги тому, у кого дешевле (если одинаково - то примерно поровну). Владельцу обидно - подал в суд на издателя-пирата, суд постановил это дело прекратить, процент/гонорар с уже отпечатанного выплатить, нераспроданный тираж сжечь, пирата штрафануть на десяток лимонов, а то и посадить.
7) "Взять чужое" засекреченное. Чертежи пушки/ракеты или рецепт боевого ОВ. Владелец - государство. Ракету штампует, ОВ варит. Тут шпиён, чертежи сфоткал, стакан ОВ проглотил, бежит через границу - там ему желудок промоют и образец ОВ получат. Владельцу обидно - его же смогут егойным же ОВ травануть! Догоняет шпиёна - и в тюрьму или к стенке.
Рассмотрим, к какой категории "взятия чужого" относится скачивание книги? Не к #2, ясен перец. Не к ##1, 3-6 - это понятно: томик у владельца не пропал, доход в чужой карман не капает, подделка честное имя владельца не порочит, покупатели скорую помощь не вызывают, покупатели в чужую кассу свои деньги не несут.
...Неужели к #7? По поведению владельца - очень похоже. Только вот неувязочка - изделие-то не засекреченное...
Posted after 9 minutes 33 seconds:
| boroda wrote: | | Спросите у автора, хочет ли он, чтобы вы заплатили ему за книгу, или не возражает, чтобы вы и все остальные читали ее бесплатно. |
Что интересно - те писатели, которым есть что сказать, именно что не возражают. Ранний Лукьяненко не возражал в ФИДО и в инете, чтобы его романы брали читать. Горькавый про это прямо пишет в своём блоге. Савченко про это прямо писал - см. "Должность во вселенной", начало второй книги, мини-эссе о семечке и почве: | Quote: | Представим себе дерево, скажем — клён. После созревания на нём семян, соткнутых семядольками двух лопастей, он при малейшем дуновении ветра рассеивает их; и летят, красиво вращаясь, тысячи, десятки тысяч пропеллерчиков — чем дальше, тем лучше. Подавляющая часть их падает на асфальт, на мусор, на камни — пропадает без толку. Несколько попадает и на благоприятную почву. Но чтобы здесь проросло деревцо, мало почвы — надо, чтобы и семя было хорошим, плодотворным. А поскольку неясно, какой пропеллерчик куда упадёт, надо, чтобы все семена были плодотворны, несли заряд будущей жизни.
Заменим дерево автором (в компании с издателями, разумеется), многие тысячи семян тиражом его книги, почвы — равно и благоприятные, и неблагоприятные — читателями… Дальше должно быть ясно.
Да, увы, в большинстве случаев мы сеем на камень. Читатели ждут от книг развлекухи, в крайнем случае — ответа на злободневные вопросы (т. н. «жизненной правды»), а иное не приемлют. Поэтому, если отвлечься от коммерции (а от неё надо отвлечься), книги выпускают большими тиражами — ради того единственного экземпляра, который попадёт к читателю-почве; он примет новую идею, совпадающую с тем, что сам чувствовал и думал. Тогда она прорастёт.</p>
Для этого и бывают в книгах идеи-семена. Чем больше — тем лучше, чем обоснованней — тем лучше. Обоснование суть удобрение.
Знать бы того читателя, прямо ему и послал бы, а остальное можно и не издавать. Но как угадаешь? Вот и переводим леса на бумагу. |
(сорри за длинноватую цитату).
Posted after 3 minutes 22 seconds:
| Alan wrote: | | С огромным удовольствием бы забрал у всех право гулять по лесу бесплатно |
|
|
| |
|
|
Alan
Заслуженный участник форума
Joined: 20 Mar 2006
Posts: 247
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 2:56 pm |
Quote |
|
погуляв по лесам, где реализуется свободное право гулять для всех не заплатив - я теперь именно так и скажу. Уж лучше получить удовольствие не пойдя туда где все бесплатно... Наверное где-нибудь в сибири дела обстоят не так - людей меньше, но там где эти люди есть и их много - чем меньше у них свободных прав - тем лучше... |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 3:12 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | доход в чужой карман не капает, |
То есть, если ворованное раздать бесплатно, то вором считаться не будешь ?
А будешь, наверное, считаться Робин Гудом |
|
| |
|
|
Ustas
Член клуба The eBook
Joined: 19 Aug 2003
Posts: 1164
Location: С-Петербург
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 4:24 pm |
Quote |
|
| _aLex_ wrote: | | Torin wrote: | | Процесс пошел. |
Термин "Литрусек" в блогосфере уже зафиксирован... |
Ustas Чт Дек 25, 2008 11:28 pm писал
_________________
Есть ли у вас план? Да, РетропланЪ! |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 5:30 pm |
Quote |
|
| Cray wrote: | | ворованное раздать |
|
|
| |
|
|
former
Зрелый участник форума
Joined: 20 Jan 2008
Posts: 23
Location: Berks, UK
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 5:31 pm |
Quote |
|
2дотошный рыжик
Обсасывая фразу "взять чужоет" вы, на мой взгляд, передергиваете.
Здесь ключевое слово ЧУЖОЕ, а все ваши измышлизмы - вокруг слова ВЗЯТЬ.
Это как - "не бойся, мы тебя не больно зарежем"
ИМНО |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Sat Aug 15, 2009 5:58 pm |
Quote |
|
Дотошный Рыжик, поставьте себя в любой пункт и сделайте вывод - является ли копирование нарушение ваших прав, как автора, который распоряжается своим трудом и его результатом. И не важно является копирование преступлением или нет, важно что общественное мнение не ставит в определенную ценность творческий труд.
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 3:29 am |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Cray wrote: | | ворованное раздать |
|
А в Ваших с 4 по 7 пункт у владельца что-то пропало ?
Но все они у Вас начинаюся со слов "Взять чужое".
Будьте внимательнее Дотошный Рыжик |
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 5:57 am |
Quote |
|
Iyonishe
Я про другое дело...
Был конфискован сервер, на котором отродясь Виндов не стояло. На нём таки были найдены Винды (видно сильно хорошо искали). Апелляционный суд дело закрыл. Там откровенный подлог в экспертизе и суд, который принял экспертизу не смотря на доводы обвиняемого в её полной лажовости (они дату установки Винды написали раньше, чем компьютер был приобретён).
На этого весёлого эксперта уже мешок заяв в прокуратуру. И ничего...
Почитай для развлечения:
http://www.internet-law.ru/forum/index.php?board=9;action=display;thre adid=3682 |
|
| |
|
|
Iyonishe
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 10697
Location: Маськва
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 10:15 am |
Quote |
|
Почитал, сущность дела так и не понял, поэтому выводы делать сложно, чес гря не берусь судить, ибо тут видно объяснение только одной стороны, но если всё правда - то не знаю, чтои сказать, с другой стороны опыт показывает, что жалобы зачастую слабо отвечают действительности, меня в своё время обвиняли во всём, от избиения до мужеложства. Самое интересное было, когда потерпевший, которому я сделал довольно много с целью направления дела в суд, написал жалобу на меня, на мой вопрос, почему в отношении меня, как единственного, сделавшего всё для направления дела в суд (прокуратура его фактически прекратила) мне было пояснено, что я единственный человек, которого знал потерпевший.
Так что надо знать обе стороны, я не оправдываю правоохранительные органы, но и иная сторона зачастую прибегает к не совсем честным методам, пример Проносова виден хорошо.
_________________
Электронные книги, аксессуары, ремонт |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 7:23 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: |
6) "Взять чужое" произведение искусства. Книгу или песенку. Владелец автору деньги заплатил или сам сочинил, с издателем договор подписал, книга продаётся, издатель владельцу гонорар/процент отдаёт. Тут второй издатель издал, но уже не отстёгивает. Покупатели, натурально, несут деньги тому, у кого дешевле (если одинаково - то примерно поровну). Владельцу обидно - подал в суд на издателя-пирата, суд постановил это дело прекратить, процент/гонорар с уже отпечатанного выплатить, нераспроданный тираж сжечь, пирата штрафануть на десяток лимонов, а то и посадить.
......
Рассмотрим, к какой категории "взятия чужого" относится скачивание книги? Не к #2, ясен перец. Не к ##1, 3-6 - это понятно: томик у владельца не пропал, доход в чужой карман не капает, подделка честное имя владельца не порочит, покупатели скорую помощь не вызывают, покупатели в чужую кассу свои деньги не несут.
|
Так что чистый 6-й пункт. Пока у владельца капает как и капало - не проблема. Как перестало капать (или стало капать меньше, чем должно было-бы без нарушения) - так повод наказать.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 7:31 pm |
Quote |
|
Iyonishe
Там на форуме довольно умные люди сидят...
Один написал, что использует софт за 300 тыс. р.
Лицензионный. Я у него спросил, как он докажет лицензионность тупому "эксперту". Ответил, что никак. При том, что сам эксперт.
И вот это уже грустно.
Возникает вопрос... Нафига покупать что-то из софта, если исход один. |
|
| |
|
|
Iyonishe
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 10697
Location: Маськва
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 7:42 pm |
Quote |
|
| JAW wrote: | | Я у него спросил, как он докажет лицензионность тупому "эксперту". Ответил, что никак. При том, что сам эксперт |
Ну значит каков эксперт, таков и ответ. Вообще то джоказывается это наличием лицензионных ключей, переписки, документов о приобретении. Как минимум по заявления человека следователь просто обязан сделать запрос правообладателю, человек с какими контактными данными приобретал у него ПО (на случай отвутствия коробки). У меня например если и есть официальное ПО, то приобретённой только через нет, так я знаю, как доказать лицензионность, как минимум любое ПО "привязывается" к мейлу.
_________________
Электронные книги, аксессуары, ремонт |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 8:07 pm |
Quote |
|
| FiL wrote: | | Пока у владельца капает как и капало - не проблема. Как перестало капать (или стало капать меньше, чем должно было-бы без нарушения) - так повод наказать. |
Насколько я понял, вопрос вовсе не в том, почему и чем недовольны те, у кого (якобы) сокращаются доходы, "перестает капать".
Это-то как раз яснее некуда. Кто б возражал, чтобы капало всегда и побольше? И таблеток от жадности )
Просто сокращение доходов у кого-то не означает автоматом противоправности (или аморальности или неэтичности) действий того, кто (якобы, опять же) способствует сокращению кол-ва капающего.
И не означает также, что тот, кого обвиняют в сокращении капающего, вообще при делах. Ибо не доказано это нифига, сколько ни пробовали.
_________________
Это гораздо хуже, чем факт - так оно и было на самом деле! (с)
Собачья библиотека - http://epaper.ru.googlepages.com/home
http://epaper.ru.googlepages.com/hudlit |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 11:03 pm |
Quote |
|
ну, собственно воровство - это и есть сокращение чего-либо у кого-либо. И таки да, иногда невозможно доказать, что оно изначально у него было. Даже в материальных вещах. А уж в проектируемых доходах так и подавно.
Вот в п.4 тоже вроде как ничего ни у кого не пропало. И капать не переставало, ибо даже не начало. Но тем не менее даже у Рыжика не возникает сомнений, что это воровство. И доказать, что могло-бы капать - это тоже далеко не всегда можно. А уж если начало капать, то говорить о том, что стало капать меньше или больше тем более как-то туманно.
В общем, как и всегда, когда случай сложнее, чем А отобрал у Б нечто материальное В при 10-и свидетелях приходится думать и делать некие законодательные допущения и правила. И не всегда оно будет верно.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Sun Aug 16, 2009 11:11 pm |
Quote |
|
FiL
Ну тут думаю что должен занять позицию "Адвоката дьявола" и напомнить что воровать можно еще и авторские права (не копирайт о котором мы тут все тылдычим а именно авторство) То есть если я завтра возьму книгу Лукьяненко , подпишу ее своей фамилией и начну продавать то воровство будет не виртуальное а самое настоящее реальное.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 12:42 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Ну тут думаю что должен занять позицию "Адвоката дьявола" и напомнить что воровать можно еще и авторские права (не копирайт о котором мы тут все тылдычим а именно авторство) То есть если я завтра возьму книгу Лукьяненко , подпишу ее своей фамилией и начну продавать то воровство будет не виртуальное а самое настоящее реальное. |
| Дотошный Рыжик wrote: | | у владельца ничего не пропало |
|
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 6:21 am |
Quote |
|
| Iyonishe wrote: | | Ну значит каков эксперт, таков и ответ. |
Именно. При этом требование даже вызвать эксперта, для того, чтобы задать ему вопросы по экспертизе судом не удовлетворяются.
"Эксперт" сказал, что контрафакт, значит контрафакт.
А договоры и доказательства преобретения можешь использовать в сортире. Судом они рассматриваться не будут. Эксперт ведь сделал вывод... |
|
| |
|
|
Iyonishe
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2007
Posts: 10697
Location: Маськва
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 6:47 am |
Quote |
|
| JAW wrote: | | А договоры и доказательства преобретения можешь использовать в сортире. Судом они рассматриваться не будут. Эксперт ведь сделал вывод... |
А что кто-то пытался показать данные договора и доказательства приобретения ?
Ну вообще то существует такая штука, как кассация, можно провести экспертизу самому, можно задать вопрос эксперту самому (вообще то подозреваемого и обвиняемого обязаны знакомить сперва с постановлением о назначении экспертизы, где он может поставить свои, совершенно любые вопросы, помимо заданных следователем, а потом и с заключением экспертизы, где он также может написать в чём не согласен с экспертизой). Не спорю, но учитывая, что у нас до сих пор отсутствует толковая методика проведения экспертиз, любая экспертиза по контрафакту будет спорной, например ни у кого же не вызывает вопросов экспертиза по отпечаткам пальцев или экспертиза по наркотикам, именно потому, что там всё отработано до мелочей, а по контрафакту экспертам фактически приходится самим всё изобретать на лету.
_________________
Электронные книги, аксессуары, ремонт |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 6:49 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Ну тут думаю что должен занять позицию "Адвоката дьявола" |
не получится, потому что "адвокат дьявола" ищет чистоту через грязь и сомнения, а ты не сомневаешься в чистоте собственных деяний. Иначе сказал бы - авторы хотят есть, пить и одеваться - поэтому они должны решать как поступать с результатом своего труда.
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 6:57 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | FiL
Ну тут думаю что должен занять позицию "Адвоката дьявола" и напомнить что воровать можно еще и авторские права (не копирайт о котором мы тут все тылдычим а именно авторство) То есть если я завтра возьму книгу Лукьяненко , подпишу ее своей фамилией и начну продавать то воровство будет не виртуальное а самое настоящее реальное. |
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 8:13 am |
Quote |
|
| FiL wrote: | | ну, собственно воровство - это и есть сокращение чего-либо у кого-либо |
Какое отличное определение
- Приход автотранспорта на смену извозчикам и сокращение капающего у вторых - самое что ни на есть воровство.
- Распространение не-виндовс опрационок и вообще фриварных программ, сокращение бабла у микрософта - тоже воровство.
- Появление кино и сокращение доходов театров - туда же запишем )
- Лампочки, экономящие эл-во - тоже воруют из кармана энергокомпаний...
_________________
Это гораздо хуже, чем факт - так оно и было на самом деле! (с)
Собачья библиотека - http://epaper.ru.googlepages.com/home
http://epaper.ru.googlepages.com/hudlit |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 1:23 pm |
Quote |
|
| The-eBook wrote: | | является ли копирование нарушение ваших прав, как автора, который распоряжается своим трудом и его результатом. [...] общественное мнение не ставит в определенную ценность творческий труд. |
a) каждый должен иметь доступ к результатам творческого труда. К моему в особенности - http://forum.sharereactor.ru/showthread.php?t=59777, например...
b) каждый должен иметь возможность исправить ошибки в том, что наработано творческим трудом;
c) нельзя ограничивать творцу доступ к средствам публикации результатов его труда - поэтому, например, файлообменники есть хорошо, а бумажные издательства есть плохо;
d) введение разумного лага между публикацией и получением прибыли с неё позволит существенно снизить поток т.н. "халтуры" - профессионально несостоятельных произведений, наляпанных только и единственно с целью получения прибыли.
| FiL wrote: | | Пока у владельца капает как и капало - не проблема. Как перестало капать (или стало капать меньше, чем должно было-бы без нарушения) - так повод наказать. |
| Cray wrote: | у владельца что-то пропало ?
Но все они у Вас начинаюся со слов "Взять чужое". |
| FiL wrote: | | в п.4 тоже вроде как ничего ни у кого не пропало. И капать не переставало, ибо даже не начало. Но тем не менее даже у Рыжика не возникает сомнений, что это воровство. |
| Cray wrote: | | в Ваших с 4 по 7 пункт у владельца что-то пропало ? |
| FiL wrote: | | Если ты сам перечитаешь свой-же п.6, то заметишь, |
| ТаКир wrote: | | сокращение доходов у кого-то не означает автоматом противоправности (или аморальности или неэтичности) действий того, кто (якобы, опять же) способствует сокращению кол-ва капающего. |
| Cray wrote: | Roman wrote:
Ну тут думаю что должен занять позицию "Адвоката дьявола" и напомнить что воровать можно еще и авторские права (не копирайт о котором мы тут все тылдычим а именно авторство)
Дотошный Рыжик wrote:
у владельца ничего не пропало |
| ТаКир wrote: | | Распространение не-виндовс опрационок и вообще фриварных программ, сокращение бабла у микрософта - тоже воровство. |
|
|
| |
|
|
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1869
Location: Москва
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 1:29 pm |
Quote |
|
| GrozaB wrote: | | Любой труд должен быть оплачен и это правило без исключения. |
Распространённая ошибка.
Я только что околотил шесть груш во дворе. Утрудился аж до поту. Извольте оплатить!...
...Труд - товар. Он оплачивается покупателем либо непосредствено (зарплата-повремёнка), либо посредством покупки созданного трудом товара.
Только в первом случае правило действует: нанял людей, изволь заплатить зарплату. Оплачивается только непосредственно заказанный труд.
Для автора книг ситуация - второго рода. Создан товар, который либо покупают, либо нет. Причем, товар специфический: нельзя достоверно сказать "да, за это я плачу!", не употребив оный целиком. И стремления ввести тут обязательную оплату действовали, пока книги были бумажные. Но для электронки не работают. Цена копии нулевая потому что...
| boroda wrote: | | В этом же весь смысл - люди должны покупать книги, а не тащить их на халяву. |
Тоже известная ошибка.
Для её выявления проще всего поставить вопрос так: кому должны люди?... Ответ очевиден - автору должны. А сами себе - не должны, есть возможность обойтись без этого. И обходятся.
И будут обходиться в дальнейшем, так что параллели Романа с краденными мобильниками - пустые страхи.
Вред Литреса в другом: он, будучи частью коммерческой модели, обеспечивает немногих ещё читающих юзеров жвачкой для ума вместо пищи для мозга. И делает вид, что это и есть торжество книг и авторов. Тогда как это - торжество индустрии и бабла...
| FiL wrote: | | To есть вы хотите сказать, что в среднем у американца 92% программ на компе ворованные? Ню-ню... даже не смешно. |
Я для вас вряд ли авторитет, но спросите у нашего хозяина "Володя, а что такое каррачо? А вайядо? А хотлайн?..." Он как старый маковод должен много интересного знать про ворованные программы...
| Ustas wrote: | Ustas Чт Дек 25, 2008 11:28 pm писал
литрусег |
Несмотря на внешнее сходство, термины различны ареалом обитания и генезисом.
Ваш - эндемик местного форума и представляет собой албанского мутанта.
Отмеченный мною - имеет (уже) широкий ареал распространения и появился путём свободного скрещивания...
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 2:01 pm |
Quote |
|
| _aLex_ wrote: | | Только в первом случае правило действует: нанял людей, изволь заплатить зарплату. Оплачивается только непосредственно заказанный труд. |
Не кормите ламеров, пожалуйста! |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 7:13 pm |
Quote |
|
| _aLex_ wrote: | | FiL wrote: | | To есть вы хотите сказать, что в среднем у американца 92% программ на компе ворованные? Ню-ню... даже не смешно. |
|
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 9:14 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | d) введение разумного лага между публикацией и получением прибыли с неё позволит существенно снизить поток т.н. "халтуры" - профессионально несостоятельных произведений, наляпанных только и единственно с целью получения прибыли. |
Вспомните про развлекательную литературу - она функционально не предназначена для долговременного потребления - прочитал и забыл, в том числе имя автора.
| Дотошный Рыжик wrote: | | Т.е. в этих случаях обиженный владелец защищает интересы общества, а не свои личные. |
Пример сильно притянут за уши, если качество товаров отличается незначительно (то есть неэксперт не способен отличить товар производителя "А" от товара производителя "Б" продаваемого под маркой "А") то "обиженный владелец" защищает именно свой интерес.
| Дотошный Рыжик wrote: | | т.е. в выигрыше покупатели, т.е. опять же общество. |
А по какой причине Вы исключили писателей из "общества" ?
| Дотошный Рыжик wrote: | | Просто пока "обществу потребления" было надо наращивать потребление и противостоять сильному противнику - технологический прогресс |
Где связь между художественной литературой и "технологическим прогрессом" ?
| Дотошный Рыжик wrote: | | У автора пропало его доброе имя и вера в честность человечества |
Вера в честность у него пропадет с появлением его продаваемого произведения на эквадоре...
| _aLex_ wrote: | GrozaB писал(а):
Любой труд должен быть оплачен и это правило без исключения.
Распространённая ошибка.
Я только что околотил шесть груш во дворе. Утрудился аж до поту. Извольте оплатить!... |
Алекс, только не надо демагогии...
Любой востребованный и общественно не вредный труд должен быть оплачен, если иное не оговорено работником.
| _aLex_ wrote: | | Только в первом случае правило действует: нанял людей, изволь заплатить зарплату. |
Распространенная ошибка...
Даже по закону брак не оплачивается, а могут еще и стребовать стоимость испорченных материалов ...
| _aLex_ wrote: | | Причем, товар специфический: нельзя достоверно сказать "да, за это я плачу!", не употребив оный целиком. |
Распространенная ошибка...
Если Вы дочитали развлекательную книгу хотя бы до половины - можно считать что факт потребления состоялся.
| _aLex_ wrote: | | Цена копии нулевая потому что... |
Распространенная ошибка
Цена копирования близка к нулевой, а цена копии отнюдь не нулевая, а определяется как частное от деления цены продукта труда на тираж (бесконечность в тираж ставить не будем - число потребителей все же ограничено). |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 10:20 pm |
Quote |
|
| Cray wrote: | | А по какой причине Вы исключили писателей из "общества" ? |
| Cray wrote: | | Где связь между художественной литературой и "технологическим прогрессом" ? |
1) Где-то там же, где между кино и пропускной способностью каналов связи.
2) В копирайтном смысле программа строго тождественна книге.
2) "Мечта - нулевой этап проектирования" (L) не помню. | Cray wrote: | | Вера в честность у него пропадет с появлением его продаваемого произведения на эквадоре... |
| Cray wrote: | | цена копии отнюдь не нулевая, а определяется как частное от деления цены продукта труда на тираж |
А вы говорите про себестоимость, которая к одиночной копии неприменима именно в силу безграничной размножаемости файла. | Cray wrote: | | Если Вы дочитали развлекательную книгу хотя бы до половины - |
|
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Mon Aug 17, 2009 11:52 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Включил: подавляющее большинство писателей за свою жизнь читает книг намного-много больше, чем пишет. Исключил как раз правооблажателей aka издателей. |
Рыжик, прекращайте меня смешить.
У фермеров воровать нельзя, а в магазине можно, они же проклятущие скупают все по-дешевке, а продают втридорога. Еще контракты кабальные заключают, оплачивая весной дизтопливо на посевную, а еще гады не пускают фермеров в супермаркеты торговать...
| Дотошный Рыжик wrote: | | Давайте спросим у лучших (на мой вкус) писателей прошлого-позапрошлого годов: Лазаревича, Горькавого, Бояндина... |
Давайте спросим у авторов, которые пользуются спросом у "общества" ?
Кто там в ТОП10 на эквадоре ?
# Стефани Майер
# Сергей Лукьяненко
# Александр Бушков
# Борис Акунин
# Роман Злотников
# Алексей Пехов
# Дарья Донцова
# Вадим Панов
# Генри Лайон Олди
# Ольга Громыко
Лазаревича, Горькавого, Бояндина даже на первой странице нет, я уж поленился считать сколько там авторов...
| Дотошный Рыжик wrote: | | Ха. Цена - функция от спроса и предложения, |
Рыжик, позвольте узнать уровень Вашего экономического образования ?
Ибо то, что Вы пишите дальше тянет лишь на неполный первый курс экономического ВУЗа.
| Дотошный Рыжик wrote: | | Цена - функция от спроса и предложения, |
Теория формирования цены как точки равновесия спроса и предложения лишь одна из многих теорий, я уже молчу об ограниченности ее применения и куче дополнительных данных, которые надо знать, что бы построенная модель хоть отчасти соответствовала действительности.
Но даже если отталкиваться от этой теории, Вы выдаете какие-то дикие определения:
| Дотошный Рыжик wrote: | | предложение в данном случае безгранично по определению (сколько экземпляров файла ни продай - всегда есть ещё хотя бы один). |
Продаются не файлы, продаются книги. Если есть 10 книг, то значит Вы можете прочитать(потребить) только 10 книг (или меньше), 11-ую книгу Вы прочитать уже не можете - ее нет.
| Дотошный Рыжик wrote: | | А вы говорите про себестоимость, которая к одиночной копии неприменима именно в силу безграничной размножаемости файла. |
Даже цена материальных предметов определяется не только себестоимостью производства, есть еще затраты НИОКР, не имеющие материального воплощения, которые равномерно ложатся на все единицы проданной продукции.
Это я еще раз к тому, что цена копии(единицы) товара не определяется стоимостью копирования (изготовления) единицы товара.
А неограниченная размножаемость не имеет никакого отношения к объему спроса - тираж определяется числом потребителей и потому ограничен. Если на халяву книгу скачали 20000 раз, значит спрос на нее ограничен 20000, а не миллионом и не миллиардом.
Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
| Дотошный Рыжик wrote: | | Ха. Если я после ремонта, сделанного нерадивым электриком из предыдущего моего поста, вошёл на изгаженную им кухню хотя бы до половины, - значит, сделка тоже состоялась? |
Если нанятая Вами бригада за месяц под Вашим непрерывным присмотром выравняла потолки, оштукатурила и покрасила стены, настелила полы и в последний день, когда Вы уехали в банк снимать деньги, чтобы расплатиться, без Вашего присмотра криво постелила коврик для ног у входной двери, то надо их со скандалом выгнать и не платить им ни копейки...
Ведь они гады концовкой все впечатление от ремонта Вам испортили |
|
| |
|
|
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 9088
Location: Германия
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 9:31 am |
Quote |
|
| Cray wrote: | | цена копии отнюдь не нулевая, а определяется как частное от деления цены продукта труда на тираж |
Вот! Вот где собака зарыта! Пока будет существовать модель оплаты труда писателя за счет массовости тиража, до той поры будет существовать поток гнилой, бессмысленной развлекухи.
Мне вообще непонятно - как можно защищать интересы халтурщиков и рвачей эксплуатирующих глупость массового потребителя?
Добавлено спустя 4 часа 22 минуты 58 секунд:
Статья в Компьютерре:
""Либрусек" и "Литрес": попытка подружиться
Автор: Алексей Стародымов
Опубликовано 17 августа 2009 года
Электронной библиотеке "Либрусек" (http://lib.rus.ec/) удалось завоевать популярность благодаря целому ряду уникальных характеристик, которые выделяют её из общей массы подобных литературных ресурсов. Во-первых, она позиционируется в качестве исконно пиратского сообщества: её логотип представляет собой изображение забавного флибустьера, а принцип работы изложен в небольшом тексте, называющемся, ни много ни мало, "Манифестом пиратов". Там говорится, что членов сообщества не волнуют ни позиция, ни личности, ни интересы авторов произведений; их интересуют только книги as is, а также предоставление к ним доступа всем желающим. Стоит ли уточнять, что "Либрусек" и в самом деле является одним из крупнейших в Рунете распространителем нелицензионных электронных книг?
Вот только в Рунете ли? Адрес библиотеки находится в доменной зоне Эквадора, и, согласно правилам, она действует в рамках законодательства этого латиноамериканского государства. Правообладатели регулярно обвиняют создателей "Либрусека" в пиратстве, однако встретиться с ними в суде пока не удавалось никому, хотя Эквадор и является членом ряда основных соглашений об авторском праве, подразумевающих охрану интересов авторов произведений, созданных во всех странах-участниках данных конвенций (в том числе и в России). "
http://www.computerra.ru/vision/450159/
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
|
| |
|
|
YanN
Зрелый участник форума
Joined: 27 Sep 2006
Posts: 37
Location: Израиль
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 2:30 pm |
Quote |
|
| Nomad wrote: |
Например, когда в Бишкеке народ громил супермаркеты и прогнал президента, то всю информацию я черпал с ЖЖ, прямо у очевидцев с фотками сделанными ими 30 минут назад. Журналисты отдыхают, я уж молчу о купленности многих журналюг или невозможности им пробраться в тот же час... |
Номад,
Журналистика - это не только новости. Да и события не всегда просходят в 2 кварталах от квартиры с интернетом.
Заброска и поддержка в автономном режиме новостной группы, со всеми спутниковыми приблудами, охраной, жратвой, источниками питания для аппаратуры, стоит денег. А интернет в месте событий слишком легко отключить. Народ упорно забывает, что рубильники на телефонной станции еще никто не отменял. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 3:12 pm |
Quote |
|
| Cray wrote: | | Давайте спросим у авторов, которые пользуются спросом у "общества" ? |
| Cray wrote: | | позвольте узнать уровень Вашего экономического образования ? |
| Cray wrote: | | Если есть 10 книг, то значит Вы можете прочитать(потребить) только 10 книг (или меньше), |
Вообще, возможно, мы о разном. Здесь вы - | Cray wrote: | | цена копии [...] определяется как частное от деления цены продукта труда на тираж |
| Дотошный Рыжик wrote: | | предложение в данном случае безгранично по определению (сколько экземпляров файла ни продай - всегда есть ещё хотя бы один) |
| Cray wrote: | | Если есть 10 книг, то значит Вы можете прочитать(потребить) только 10 книг (или меньше), 11-ую книгу Вы прочитать уже не можете - ее нет |
| Cray wrote: | | А неограниченная размножаемость не имеет никакого отношения к объему спроса - тираж определяется числом потребителей и потому ограничен. Если на халяву книгу скачали 20000 раз, значит спрос на нее ограничен 20000, а не миллионом и не миллиардом. |
Таким образом, тираж э-книги невозможно определить до окончания её продажи - следовательно,
"частное от деления цены продукта труда на тираж" теряет в этом контексте какой-либо разумный смысл, приобретая взамен отчётливый отмазочный привкус.
| Cray wrote: | | под Вашим непрерывным присмотром |
| Cray wrote: | | оштукатурила и покрасила стены, настелила полы |
| Cray wrote: | | то надо их со скандалом выгнать и не платить им ни копейки... |
| Kant wrote: | | как можно защищать интересы халтурщиков и рвачей эксплуатирующих глупость массового потребителя? |
Last edited by Дотошный Рыжик on Tue Aug 18, 2009 10:26 pm; edited 1 time in total |
|
| |
|
|
nickoss
Член клуба The eBook
Joined: 09 Oct 2007
Posts: 597
Location: Lviv
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 3:56 pm |
Quote |
|
Воровать будут до тех пор, пока
а) украсть легко, гораздо легче, чем купить
б) это никак ненаказуемо с высокой вероятностью.
Все рассуждения на тему интеллектуальной собственности, как товара лишены смысла, поскольку товар, который может быть бесконтрольно и безнаказанно украден ничего не стоит.
Поскольку пункт б) нереализуем без тотальной слежки за скачиваемым контентом, то остается в какой-то степени реализовать пункт а). А именно снижением цены. Если освободить книгопродажу от пиявок, вроде издательств, посредников, логистики, розницы в виде магазинов с зарплатами продавцов и арендой помещения и перевести финансовую цепочку напрямую в плоскость автор-читатель, то цены на книги (в электронном виде) можно ставить 20-30 центов и народ будет их покупать. Прямо с сайта автора. |
|
| |
|
|
Ustas
Член клуба The eBook
Joined: 19 Aug 2003
Posts: 1164
Location: С-Петербург
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 4:23 pm |
Quote |
|
| nickoss wrote: | | Если освободить книгопродажу от пиявок, вроде издательств, посредников, логистики, розницы в виде магазинов с зарплатами продавцов и арендой помещения и перевести финансовую цепочку напрямую в плоскость автор-читатель, то цены на книги (в электронном виде) можно ставить 20-30 центов и народ будет их покупать. Прямо с сайта автора. |
www.publikant.ru
пробовали уже. не берет народ почему-то
_________________
Есть ли у вас план? Да, РетропланЪ! |
|
| |
|
|
Grozaaa90
Член клуба The eBook
Joined: 01 Feb 2009
Posts: 780
Location: Москва
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 6:21 pm |
Quote |
|
Ustas
А разве цена там не такая же как в Литресе, только в долларовом эквиваленте?
_________________
PocketBook 360°
Шрифты eBook +2 new |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 7:35 pm |
Quote |
|
Grozaaa90
40-50 рублей это вроде поболе 20-и центов будет...
Ustas
Насчет публиканта не знаю, но когда я туда заглядывал на момент открытия Литреса там были цены выше чем тогдашние 10-15 рублей на Литресе а выбор весьма хреновинький.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 7:45 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Тираж её определяется только числом потребителей, ... а поэтому неограничен; |
Рыжик, Вы сами себя слышите ?
Потребители книг - это читатели, люди. А Вы пытаетесь мне доказать, что число людей на планете Земля не ограничено. |
|
| |
|
|
Ustas
Член клуба The eBook
Joined: 19 Aug 2003
Posts: 1164
Location: С-Петербург
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 8:53 pm |
Quote |
|
| Grozaaa90 wrote: | Ustas
А разве цена там не такая же как в Литресе, только в долларовом эквиваленте? |
цену назначает продавец.
(см. Шаг 16)
Тока, что за писят центов, что за 2$ - не берут благодарные читатели.
ЗЫ Сдается мне, что кажен должон делать свое дело - один писать, второй - верстать, третий - пеарить, а четвертый продавать.
Бо эффективность выше.
ЗЗЫ Возвращаясь к доброму и вечному:
смотрим на топ самого демократичного и прямого "автор-читатель" самиздата и видим 80% шлака на 20% стоящего внимания. Это типа выбор гурманов, которым никто ничего не навязывает и которые должны бы читать сурьезную и вумную литературу.
И что, глядя на подобные топы издатели прослезятся, пустят под нож донцову с ричардом, да начнут гнать миллионные тиражи великих мыслителей?
Имеем то, что имеем. Спрос - предложение.
_________________
Есть ли у вас план? Да, РетропланЪ! |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 10:00 pm |
Quote |
|
| nickoss wrote: | | то остается в какой-то степени реализовать пункт а). А именно снижением цены. |
| nickoss wrote: | | Все рассуждения на тему интеллектуальной собственности, как товара лишены смысла, поскольку товар, который может быть бесконтрольно и безнаказанно украден ничего не стоит. |
(В принципе, товаром может может выступать право доступа к интеллектуальной собственности, но это быстро приводит к возникновению информационного неравенства по имущественному цензу и инфокапитализма. После чего крышку инферно над планетой можно считать окончательно захлопнувшейся и - здравствуй, ж@па, Торманс!  )
| Cray wrote: | | А Вы пытаетесь мне доказать, что число людей на планете Земля не ограничено. |
(А кстаааати: кто сказал, что верхний предел тиража э-книги == кол-ву людей на планете? Или вы забыли, что у потребителя может быть несколько устройств и что не так уж сложно прикрутить к э-книге DRM, чтобы человек был вынужден для своих шести читалок ("бука" 5" для дороги, 8" для дома, комп, ноут, комп на работе и мобило) покупать шесть экземпляров одной и той же э-книги? С дисками прецеденты уже есть! )
В случае обычных вещей такая ситуация называется "затовариванием" и, как правило, вынуждает продавца прекращать штамповать вещи и сбывать уже наштампованное по себестоимости штамповки, а то и дешевле (если, к примеру, складские расходы высоки, или кредит поджимает, или срочно нужны деньги на что-то ещё); но в нашем-то случае себестоимость копии уже == 0, а расходы на сервер всё ж выше нуля... что делать?!!
Posted after 1 minute 13 seconds:
| Ustas wrote: | | цену назначает продавец. [...] Тока, что за писят центов, что за 2$ - не берут благодарные читатели. |
Last edited by Дотошный Рыжик on Tue Aug 18, 2009 10:28 pm; edited 2 times in total |
|
| |
|
|
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 9088
Location: Германия
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 10:06 pm |
Quote |
|
| Ustas wrote: | | видим 80% шлака на 20% стоящего внимания. |
И что это доказывает? Никто и не утверждал, что можно писать только 100% нетленки. Речь о том, что при существующей массовой культуре качество продукта никак не поощряется и не обеспечивается. Более того качество при массовой модели оплаты регрессирует. Почему такая простая мысль не доходит - я не хочу платить за книжное гуано, мне противно. И я не могу отличить по названию и даже автору - хорошая ли вещь передо мной. Это касается не только книг. Такое же или худшее положение в кинематографе, в музыке, в производстве бытовых товаров и продуктов питания. Везде, где существует массовое потребление, стандарты качества с неизбежностью снижаются! Вот о чем надо думать, а не о том как бы бедных авторов не обидеть, да не снизить бы доходы посредников не дай бог...
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 10:42 pm |
Quote |
|
Нашёл анализ обсуждаемой проблемы, датированный ещё 2004-м годом - http://technocosm.narod.ru/letter_to_Computerra.htm: | Александр Лазаре́вич wrote: | [...]
Мы живем в переходную эпоху, когда средства практически бесплатного копирования информации уже изобретены, а средства практически бесплатно обеспечить жизненные потребности творцов этой информации пока еще не появились, и именно это обстоятельство делает необходимой оплату их труда на протяжении этого переходного периода. Решение этой задачи, на мой взгляд, вовсе не требует применения тех драконовских мер, за которые ратуют борцы с "пиратством". Мне вообще представляется, что проблема пиратства поставлена с ног на голову - бороться нужно не с самими пиратами, а с обладателями монопольных прав на информацию, ибо пиратство произрастает и процветает на почве нарушения работы механизмов свободного рынка монополистами, желающими получать сверхприбыли за продукцию, на которую они имеют монопольные права согласно копирайту. Представьте себе на мгновенье, что по какому-то волшебству все правообладатели начали продавать свою продукцию по той же цене, по какой эту же продукцию продают сегодня пираты. Естественно, что все нормальные люди при равной цене отдадут свои деньги тому, кто действительно имеет хоть какое-то отношение к созданию покупаемого продукта, чтобы поддержать дальнейшее производство, а не каким-нибудь неизвестно откуда присосавшимся паразитам. Стали бы в этом случае пираты продавать пиратскую продукцию еще дешевле? Не думаю - им необходимо получение определенного уровня прибылей. Они просто переключились бы на другой род деятельности, поскольку та цена, по которой они торгуют сейчас - это уже и так компромисс между той нормой прибыли, которую хотят получить пираты и реальной покупательной способностью населения. Иными словами это реальная рыночная цена информационного продукта. Деньги, которые в настоящее время собирают в свои карманы пираты - это те реальные деньги, которые население в данных конкретных экономических условиях готово и способно заплатить за информационный продукт (в отличие от мифических сумм утерянной прибыли, называемых правообладателями, которые они хотели бы изъять из карманов покупателей, но которые покупатели реально никогда бы не отдали при запрашиваемых правообладателями ценах). Если бы правообладатели действительно хотели искоренить пиратство, они должны были бы согласиться на эту реальную норму прибыли и взять эти деньги, а не отдавать их пиратам. Но они такими «мелкими», по их мнению, деньгами брезгуют. Они хотят получать сверхприбыль, насильственно выворачивая карманы покупателей для того, чтобы платить миллионные гонорары т.н. "звездам" (хотя труд "звезды", несомненно, тяжел и опасен, для меня все равно остается загадкой, почему он должен оплачиваться в сотни тысяч раз выше чем, скажем, труд шахтера ежедневно рискующего на работе жизнью и здоровьем). Ради этой сверхприбыли правообладатели готовы отдать часть прибыли пиратам, вместо того, чтобы направить ее на поддержание работы творцов (в современном мире правообладатели и творцы - это, как правило, разные люди, и, за исключением "звезд", правообладатели часто держат творцов на голодном пайке).
Те, кто читал мои произведения, знают, что я вовсе не сторонник применения рыночных механизмов в качестве панацеи от всех болезней, но в данном случае болезнь порождена именно нарушением этих механизмов, а значит и лечиться она может только восстановлением их нормальной работы. Разумеется, у такого лечения будут противники - в этом случае "звездам" придется довольствоваться зарплатой талантливого театрального актера, а Билл Гейтс уже не будет самым богатым человеком на Земле, но кто сказал, что он должен быть самым богатым человеком на Земле? Если бы кто-нибудь продал на товарной бирже одну и ту же оптовую партию пшеницы одновременно двум разным покупателям, то сел бы в тюрьму. Б.Г. продал абсолютно один и тот же программный продукт сотне миллионов покупателей и до сих пор не только на свободе, но даже считается законопослушным гражданином. Почему? Да просто потому, что партию пшеницы нельзя скопировать, а программный продукт можно, но с точки зрения прав собственности они равны. Именно на этой юридической лазейке построены абсурдно большие состояния Майкрософта и Голливуда. Люди, эксплуатировавшие эту дыру в законе, сумели накопить огромные состояния, и сегодня эти огромные средства используются в качестве рычагов для защиты этой дыры.
Повторяю, земная цивилизация сегодня еще не созрела технологически для того, чтобы перейти на полностью бесплатное копирование информации. Бороться за это сегодня, в переходную эпоху, бессмысленно. Однако бороться за изменение законодательства в области авторских прав в сторону их ограничения и приведения их в соответствие с сегодняшними технологическими реалиями - дело не только полезное, но и давно назревшее и необходимое. Я не специалист в этих вопросах и возможно скажу глупость, но может быть стоит ввести законодательные ограничения на норму прибыли для информационных продуктов и резко сократить срок действия авторского права? Если я не прав, пусть умные люди меня поправят, но делать все равно что-то надо, так, как есть, оставлять нельзя.
Но самое главное - это создать механизмы, обеспечивающие прямое взаимодействие между творцами и потребителями информационного продукта. Необходимо исключить из процесса продажи-покупки информационного продукта любых посредников-паразитов, будь то пираты или официальные правообладатели, и, когда не нужно будет кормить этих "семерых с ложкой", цены на информационные продукты резко снизятся. Возможно, что такие механизмы поможет выработать интернет, хотя как показывает практика неудачных экспериментов с прямой продажей книг авторами в интернете, один только интернет сам по себе здесь, наверное, недостаточен. На первых порах, пока потребитель еще не привык к информационному продукту полностью независимому от носителя, к этому механизму, наверное, необходимо подключить традиционные типографии, заводы печатающие диски, книжные магазины и т.п. Но никаких посредников, которые ничего не делают и только стригут купоны с авторских прав. Вот Вам еще одно достойное поле для социальной деятельности.
Но поднимать в переходную эпоху лозунг "Свободу копированию информации!" значить нарываться на стандартную пещерно-антикоммунистическую реакцию, автоматическую как коленный рефлекс (что и продемонстрировал ответ Компьютерры на Ваше письмо). И в данном конкретном случае пещерные антикоммунисты оказываются правы, ибо коммунизм, не имеющий в своей основе материально технической базы коммунизма - это всегда и неизбежно тюрьма.
Подробнее с моей позицией по этому и другим, связанным с этим вопросам, можно ознакомиться на моем сайте http://technocosm.narod.ru/
С уважением
Александр Лазаревич |
|
|
| |
|
|
Ustas
Член клуба The eBook
Joined: 19 Aug 2003
Posts: 1164
Location: С-Петербург
|
| Posted: Tue Aug 18, 2009 11:27 pm |
Quote |
|
| Kant wrote: | | Ustas wrote: | | видим 80% шлака на 20% стоящего внимания. |
И что это доказывает? Никто и не утверждал, что можно писать только 100% нетленки. Речь о том, что при существующей массовой культуре качество продукта никак не поощряется и не обеспечивается. Более того качество при массовой модели оплаты регрессирует. |
поощряйте, кто же вам мешает.
статистика поощрений уж больно безрадостна.
| Kant wrote: |
Почему такая простая мысль не доходит - я не хочу платить за книжное гуано, мне противно. И я не могу отличить по названию и даже автору - хорошая ли вещь передо мной. |
Самиздат бесплатен и ненавязчив в отличие от бумаги. И топ предпочтений массового читателя - налицо.
(оценки вдь _после_ прочтения там выставляют?)
А ваши личные литературные предпочтения в отдельно взятый отрезок жизни (как и мои) - на тиражи шлака/вечной литературы не влияют.
Хочешь - выбирай, покупай и читай, не хочешь -не читай.
Кто же неволит.
| Kant wrote: |
Везде, где существует массовое потребление, стандарты качества с неизбежностью снижаются! Вот о чем надо думать, а не о том как бы бедных авторов не обидеть, да не снизить бы доходы посредников не дай бог... |
дык повышайте стандарты, кто же мешает.
будете нетленку покупать на ура - будут ее издавать, чтобы удовлетворить могучий спрос. А не станете - будут писать/издавать то, что интересно массовому потребителю, а не эстетствующим гурманам.
ЗЫ Лазаревич смешно сказал
_________________
Есть ли у вас план? Да, РетропланЪ! |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 1:38 am |
Quote |
|
Кстати, возвращаясь к теме топика - на лицо не выполнение обязательств обеими сторонами.
С одной стороны не видно всех новинок Литреса на Либрусеке а с другой вот например вышедшая сегодня на Литресе книжка "Игры Масок" Алекса Коша: http://lib.rus.ec/b/161602 - доступна для скачивания ...
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
bjg
Заслуженный участник форума
Joined: 10 Oct 2007
Posts: 254
Location: Чикаго
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 3:14 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | | вышедшая сегодня на Литресе книжка "Игры Масок" Алекса Коша |
Судя по отзывам, "нам этого добра и даром не нать, и с деньгами не нать". |
|
| |
|
|
UserOVICH
Бывалый участник форума
Joined: 21 Mar 2006
Posts: 110
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 6:03 am |
Quote |
|
| bjg wrote: | | "Игры Масок" Алекса Коша |
На либрусеке доступна для скачивания! Может кто пример приведет книжки доступной ТОЛЬКО для чтения на либрусеке. Я не нашел...
И еще, защита от BookDownloder на либрусеке интересно будет? |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 8:17 am |
Quote |
|
| bjg wrote: | | Судя по отзывам, "нам этого добра и даром не нать, и с деньгами не нать". |
Не знаю , пока еще не прочел, мне его "огненый" цикл очень нравиля а эту не читал еще.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 8:18 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | не выполнение обязательств обеими сторонами.
С одной стороны не видно всех новинок Литреса на Либрусеке а с другой вот например вышедшая сегодня на Литресе |
Безусловно, то, что это гуано не было включено литресом, как второй высокой договаривающейся стороной при передаче в эквадор в список заблокированных для скачки книг - вина эквадора и ларина лично, а не литреса
Видимо, так оно сильно надо им, тщательно свою работу делать )
А может специально не блокировали - чисто для эксперимента - мол, вот от блокирования бабки прут как на дрожжах, а если не блокировать - то гулькин х...вост получается.
_________________
Это гораздо хуже, чем факт - так оно и было на самом деле! (с)
Собачья библиотека - http://epaper.ru.googlepages.com/home
http://epaper.ru.googlepages.com/hudlit |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 8:59 am |
Quote |
|
| ТаКир wrote: | | Безусловно, то, что это гуано не было включено литресом, как второй высокой договаривающейся стороной при передаче в эквадор в список заблокированных для скачки книг - вина эквадора и ларина лично |
Сомнительно , вон например на Литресе полезли книжки Стефани Майер , гуано еще то, но весьма читаемое , Литресовцы даже в предвкушении супер доходов его по почти 50р оценили а на Либрусеке усе лежит уже и не заблокировано для скачивания ...
Короче похоже "высокие стороны" устроив много шума друг друга имеют в виду.
Что в принципе хорошо, но только очень противно
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 9:04 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Литресовцы даже в предвкушении супер доходов его по почти 50р оценили |
А вот интересен механизм там ценообразования... Согласно договоров? С потолка? Хоч-ч-чу! 
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 9:11 am |
Quote |
|
Torin
Я понятно не знаю но "на глазок" система у них такая - в основном грубо по размеру файла, на новинки больше примерно 50% , на те новинки которые считают что хорошо пойдут (на слуху, известный автор, букеры всякие) еще больше
Исключение АСТ - на их книги цена похоже выставляется астовцами + Литресовская накрутка.
Хотя могу и ошибаться конечно.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
|
| |
|
|
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 9088
Location: Германия
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 9:34 am |
Quote |
|
| Ustas wrote: | | поощряйте, кто же вам мешает. |
Я поощряю.
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 10:17 am |
Quote |
|
| ТаКир wrote: | | Правильно не заблокировано, потому как давно там лежит... |
Ну и что ?
По объявленным "правилам" договора - должно блокироваться на 30 дней с момента выхода книги - Ларин сам писал.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
nickoss
Член клуба The eBook
Joined: 09 Oct 2007
Posts: 597
Location: Lviv
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 11:02 am |
Quote |
|
| Quote: | | Тока, что за писят центов, что за 2$ - не берут благодарные читатели. |
Это потому что бесплатно скачать легко. А когда на это нужно будет потратить 1-2 часа времени на поиск, то дешевле будет купить, поскольку я предполагаю, что у большинства участников форума почасовая оплата больше, чем 50 центов.
Халява будет до тех пор, пока доля бумажного чтения будет оставаться высокой, по сравнению с долей электронного чтения. При существующих раскладах стоимость "запретительных мер" пока превышает финансовые потери от пиратства. |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 12:38 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | должно блокироваться на 30 дней с момента выхода книги |
Чушь собачья.
1) Блокируется только те книги, которые сам литрес пришлет
2) Не блокируется, если в либе книга появилась больше, чем за месяц, до присылки литресом.
_________________
Это гораздо хуже, чем факт - так оно и было на самом деле! (с)
Собачья библиотека - http://epaper.ru.googlepages.com/home
http://epaper.ru.googlepages.com/hudlit |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 1:16 pm |
Quote |
|
| ТаКир wrote: | | 1) Блокируется только те книги, которые сам литрес пришлет |
Угу, а так как он не присылает... ну короче теперь я все понял
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 1:46 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | в основном грубо по размеру файла |
Хороший механизм ценообразования. Я думаю, очень должен нравиться авторам. "Войну и мир" по граммам продавать Оригинально!
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 4:28 pm |
Quote |
|
| ТаКир wrote: | | Что не шлют - то.. |
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
ТаКир
Член клуба The eBook
Joined: 23 Nov 2005
Posts: 2704
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 5:06 pm |
Quote |
|
ТаКир
Ну и дураки, отсканировал я скажем книгу, хочу залить - а оно не дает. Буду я библиотекарям посылать по почте? - ага, держи карман шире, это начало конца, вымрет Либрусек за год или около того, не совсем конечно но станет еще одним никому не нужным Фензиным.
А тут еще народ помощь библиотеке сократил (в прошлом месяце было $1118, в этом $347 и это при том что "приключения" начались не с начала месяца) что будем иметь в результате? - много рекламы, тех самых альдеборановских голых задниц.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 5:18 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Буду я библиотекарям посылать по почте? - ага, держи карман шире |
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 5:24 pm |
Quote |
|
Дотошный Рыжик
Не хочу, просто не хочу возится - лень. Я уже нашел куда кидать (светить пока не буду), ну а если оттуда кто зальет на Либрусек - пожалуйста, я буду только рад.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 6:16 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | уже нашел куда кидать (светить пока не буду), ну а если оттуда кто зальет на Либрусек - |
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 7:33 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Что хоть за книга-то? |
Ничего конкретного, просто у меня почти сотня книг которых до сих пор нет в сети, всякое выходившее в конце 90-х начале 2000-х, вот и сканирую потихоньку. А теперь скооперировался так FB2 вместо меня за пару дней делают со сканов причем отличное качество (я собственно тоже не перестал но пока я одну тот человек 4-5 делает )
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
OldFish
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2008
Posts: 495
Location: Москва
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 7:40 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Я уже нашел куда кидать (светить пока не буду) |
Секрет Полишинеля. Не на Старый Чародей часом?
_________________
Dell Axim X51v, Sony PRS-505, PocketBook 360° |
|
| |
|
|
sem14
Заслуженный участник форума
Joined: 28 Mar 2008
Posts: 238
Location: 10 км от Армагеддона
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 8:20 pm |
Quote |
|
| OldFish wrote: | | Roman wrote: | | Я уже нашел куда кидать (светить пока не буду) |
Секрет Полишинеля. Не на Старый Чародей часом? |
Вряд ли.
Старую фантастику, да в фб2 - в библиотеку Миры фэнтази, не иначе.
_________________
עברנו את פרעה, נעבור גם את זה
Пережили фараона, переживем и это. |
|
| |
|
|
OldFish
Член клуба The eBook
Joined: 20 Jan 2008
Posts: 495
Location: Москва
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 8:43 pm |
Quote |
|
Дык уже лежит.
Цитата: "...Смит, Джулия Дин «Зов безумия» [Caithan Crusade-1]
Книгу прислал Lord KiRon, за что ему большое Спасибо!"
_________________
Dell Axim X51v, Sony PRS-505, PocketBook 360° |
|
| |
|
|
sem14
Заслуженный участник форума
Joined: 28 Mar 2008
Posts: 238
Location: 10 км от Армагеддона
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 8:56 pm |
Quote |
|
OldFish
А у меня Старый Чародей "лежит" - не зайти, не сгрузить.
Ни посмотреть, кто им присылает.
_________________
עברנו את פרעה, נעבור גם את זה
Пережили фараона, переживем и это. |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 9:11 pm |
Quote |
|
[quote="Дотошный Рыжик"]Нашёл анализ обсуждаемой проблемы, датированный ещё 2004-м годом - http://technocosm.narod.ru/letter_to_Computerra.htm: | Александр Лазаре́вич wrote: | [...]
Представьте себе на мгновенье, что по какому-то волшебству все правообладатели начали продавать свою продукцию по той же цене, по какой эту же продукцию продают сегодня пираты. Естественно, что все нормальные люди при равной цене отдадут свои деньги тому, кто действительно имеет хоть какое-то отношение к созданию покупаемого продукта, чтобы поддержать дальнейшее производство, а не каким-нибудь неизвестно откуда присосавшимся паразитам. |
В обсуждаемом нами случае (книгопиратство) пираты книжки отдают бесплатно. В остальном всё абсолютно верно написано. Но вот "бесплатно" - это уже сильно ниже уровня рентабельности вообще. Не говоря уже о сверхприбылях или вообще прибылях.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 9:24 pm |
Quote |
|
FiL
Это потому что ты определения путаешь , те "пираты" о которых говорилось там это продающие контрафакт ворюги, ну вроде того как Литрес начинал (да и сейчас не понятно), а в данном случае термин "пират" пытаются привязать к людям которые ни одной копейки на этом не зарабатывают, наоборот тратят кучу времени и денег на пользу общества.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 10:19 pm |
Quote |
|
Не, Ромка. Я ничего не путаю. Я действительно не вижу ни одного пирата, продающего электронные книги. Ни одного.
Более того, даже те, которые продавали с лотка CD с книгами (коллекция Игоря Загуменова) за 1 бакс - это все равно гораздо ниже себистоимости книги. Не экземпляра диска, а именно, что единичной книги. 1 бакс, поделенный на количество текстов на CD даёт цену книги равно нулю. То есть правообладателю для конкурентноспособной цены надо продавать книги бесплатно. А это просто нерентабельно.
Кстати, с ценами на софт точно такая-же ситуёвина. Диск с тысечей наименований софта за пару баксов - это тоже $0.0 за каждую программу в отдельности. То есть пират ВСЕГДА даст цену значительно ниже производителя. Честным рынком эту проблему не решить. А если с пиратами таки бороться, то цена перестает играть значение.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Wed Aug 19, 2009 10:35 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Тираж её определяется только числом потребителей, ... а поэтому неограничен; |
| Дотошный Рыжик wrote: | | Это вы мне пытаетесь доказать, будто я считаю, что спрос (а вместе с ним и сбыт) является неограниченным. |
Рыжик, Вы рассматриваете каждый элемент процесса движения книг от автора к читателю отдельно и независимо от других, в результате получается полная ересь...
На сервере находиться 1 копия книги, ее тиражирование происходит в момент скачивания книги, то есть в момент начала потребления.
Соответственно количество копий книги (или тираж книги) равен потреблению или спросу, в соответствии с теорией спроса-предложения, при 0 цене, тираж равен объему рынка.
Никто в трезвом уме не будет хранить на сервере 1000000 копий, поэтому Ваш вопрос про "затоваривание":
| Дотошный Рыжик wrote: | | в нашем-то случае себестоимость копии уже == 0, а расходы на сервер всё ж выше нуля... что делать?!! |
изначально лишен смысла.
Что же касается другого вопроса:
| Дотошный Рыжик wrote: | | Если есть туфли, телевизор, свитер, шляпа и банка шпротов, то стоимость разработки телевизора никак не раскидывается на продажную цену шляпы и шпротов. |
то, надеюсь, Вы понимаете, что и в цене шляпы и шпрот есть стоимость нематериальных расходов, не зависящих от объема производства, например, на разработку нового фасона шляпы или новой технологии производства шпрот ?
Далее, еще раз возвращаясь к "предложению". Думаю Вы согласитесь, что предложение магазина по продаже электронных книг определяется ассортиментом, а не спрособностью серверов магазина создавать никому не нужные копии файлов ? |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 3:40 pm |
Quote |
|
| Cray wrote: | | Вы рассматриваете каждый элемент процесса движения книг от автора к читателю отдельно и независимо от других |
Итак, давайте добьём тему неограниченного тиража одной книги.
| Cray wrote: | | Никто в трезвом уме не будет хранить на сервере 1000000 копий |
| Cray wrote: | На сервере находиться 1 копия книги, ее тиражирование происходит в момент скачивания книги, то есть в момент начала потребления.
Соответственно количество копий книги (или тираж книги) равен потреблению или спросу |
| Cray wrote: | | в соответствии с теорией спроса-предложения, при 0 цене, тираж равен объему рынка. |
Поэтому приходится включать манипуляцию - давить законами, напоминать про голодающих авторов и т.д. - в общем, пробуждать в покупателе альтруиста. Но! Поскольку рынок не рассчитан на участие в нём альтруистов, то он и сыпется. Получается задачка прямо по Альтшулеру: покупатель должен стать альтруистом сразу перед покупкой и немедленно перестать им быть, как только покупка совершена. Кто смог этот вопрос решить - тот имеет выигрыш в торговле э-книгами, кто нет - стенает под игом "жадных детей". | Cray wrote: | | поэтому Ваш вопрос про "затоваривание" [...] изначально лишен смысла. |
В общем, с ценодинамикой одной э-книги разобрались. Переходим к случаю, когда э-книг - ассортимент.
| Cray wrote: | | надеюсь, Вы понимаете, что и в цене шляпы и шпрот есть стоимость нематериальных расходов, не зависящих от объема производства, например, на разработку нового фасона шляпы или новой технологии производства шпрот ? |
| Cray wrote: | | Вы согласитесь, что предложение магазина по продаже электронных книг определяется ассортиментом, а не спрособностью серверов магазина создавать [...] копии файлов ? |
Что я ещё упустил?
Posted after 1 minute 59 seconds:
| FiL wrote: | | пираты книжки отдают бесплатно. В остальном всё абсолютно верно написано. Но вот "бесплатно" - это уже сильно ниже уровня рентабельности вообще. |
Posted after 5 minutes 2 seconds:
| Roman wrote: | | а в данном случае термин "пират" пытаются привязать к людям которые ни одной копейки на этом не зарабатывают |
Posted after 4 minutes 2 seconds:
| FiL wrote: | | 1 бакс, поделенный на количество текстов на CD даёт цену книги равно нулю. [...] Диск с тысечей наименований софта за пару баксов - это тоже $0.0 за каждую программу в отдельности. |
Posted after 9 minutes 54 seconds:
| FiL wrote: | | Честным рынком эту проблему не решить. |
|
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 8:31 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: |
| FiL wrote: | | 1 бакс, поделенный на количество текстов на CD даёт цену книги равно нулю. [...] Диск с тысечей наименований софта за пару баксов - это тоже $0.0 за каждую программу в отдельности. |
|
И не беспокойтесь за Гейтса. Он не обнищает. Он только разбогатеет. Миллиард пользователей - это ему даже в счастливых снах не снится.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 2652
Location: Питер
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 8:46 pm |
Quote |
|
Вот на компьютерре интересные рассуждения о выгодности профессия писателя: Конец эпохи Гутенберга
И как это они еще не вымерли все?
_________________
Lbook V8: Скачал книгу - спас дерево... |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Thu Aug 20, 2009 11:01 pm |
Quote |
|
5 тыщ знаков в день? 5 тыщ знаков - это та статейка в которой эта хрень написана. Такая статейка пишется за час (если ты профессионал и зарабатываешь этим на жизнь). Итого в день таких статеек пишется 5-6. Ну или если ты писатель, а не журналист, то ты пишешь книгу. В тех-же объемах. 20-25 тыщ знаков. И сразу время написания сокращается с 3.5 месяцев до 2-х недель.
Но для этого таки надо работать 5 дней в неделю по 8 часов. А у писателя как раз с этим напряженка. Не придумываются сюжеты на постоянной основе.
Но с другой стороны, начинающий автор и автор-профессионал - это две разные вещи. И если автор "продаваемый", то у него тираж больше. А если нет - значит не его это. Пускай идет чем-то другим занимается.
P.S. А почему цена закупочная от розничной в 3 раза отличается? Может надо "меньше кушать" некоторым посредникам?
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 7:42 am |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Больше. Как раз на тот(те) экземпляр(ы), который(е) на сервере(ах). |
Рыжик, Вы издеваетесь или недогоняете ?
Насколько %% больше, что Вы посчитали эту величину достаточной для акцентирования на нее внимания ? На 1% ? На 2 % ?
При тираже 20000 - это соответственно 200 и 400 копий, достаточно и для серверов и для резервных копий и для того, что бы админ магазина дал почитать всем своим знакомым.
| Дотошный Рыжик wrote: | | А при тираже, заведомо превышающем объём рынка, |
Снова по кругу, Вы же вроде уже согласились с тем, что никто просто так файлы тиражировать не будет, или нет ?
Что тираж электронных книг равен спросу (+ 1-2% на технологические копии), а при цене большей 0, тираж будет меньше объема рынка ?
| Дотошный Рыжик wrote: | | Ну да. Но стоимость разработки, отнесённая к одной шляпе/банке, настолько мизерна по сравнению со стоимостью тиражирования шляпы/банки, что можно пренебречь (шляпы и шпроты разработаны очень давно и широко известны, только за время жизни СССР опубликованы несколько сотен рецептурных справочников только для предприятий потребкооперации. - К.О.). |
Надеюсь во времена потребкооперации "жидкий дым" уже появился ? Это к вопросу рецептур шпрот.
А к возвращаясь к электронным книгам - Рыжик, Вы знакомы с высказыванием о том, что все аналогии лживы ?
Давайте Вы будете приводить аналогии хоть немного близкие к обсуждаемой теме ? Если Вы хотите проиллюстрировать распределение нематериальных затрат на единицу тиража книги, то приводите аналогии хотя бы с сопоставимым тиражом и ценой тиражирования. Ага ?
Ибо насколько мизерна "стоимость разработки, отнесённая к одной шляпе/банке ... по сравнению со стоимостью тиражирования шляпы/банки", настолько стоимость написания книги отнесенная к одной копии велика по сравнению со стоимостью копирования файла.
| Дотошный Рыжик wrote: | | А ассортимент определяется уже "нематериальными" факторами - количеством договоров с правообладателями, сроками их действия и т.д. |
Ассортимент определяется количеством уникальных книг в каталоге магазина.
Не утекайте от темы, мы вроде про предложение книг на рынке разговариваем, а не о конкретных реализациях в виде литреса или эквадора.
| Дотошный Рыжик wrote: | | Да, но если умножить это всё на тираж диска - к примеру, миллион - это уже ощутимое подспорье в хозяйстве писателя или программиста. А если довести тираж до миллиарда - то будут, как говаривал бессмертный Аркадий Райкин, "сумасшедшие деньги". |
Если 0,0 бакса умножить на миллион, или даже на миллиард, то получим 0,0 бакса...
В варианте же "лицензионных" отчислений с болванок встает ребром вопрос распределения денег между авторами 1000 программ на 1 диске.
А уж какой размер должны иметь отчисления с 2 ТБ винта, я даже теряюсь... |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 11:30 am |
Quote |
|
| FiL wrote: | | Он только разбогатеет. Миллиард пользователей - |
| FiL wrote: | | Eсли вы придумаете гарантированный способ всучить этот диск за пару баксов миллираду покупателей, |
| Cray wrote: | | Если 0,0 бакса умножить на миллион, или даже на миллиард, то получим 0,0 бакса... |
| Cray wrote: | | В варианте же "лицензионных" отчислений с болванок встает ребром вопрос распределения денег между авторами 1000 программ на 1 диске. |
Posted after 1 hour 4 minutes 37 seconds:
| Cray wrote: | | Надеюсь во времена потребкооперации "жидкий дым" уже появился ? |
| Cray wrote: | | Снова по кругу, Вы же вроде уже согласились с тем, что никто просто так файлы тиражировать не будет |
Вообще, интересна идея искусственного ограничения тиража. Для того, чтобы от снижения предложения выросла цена э-книги, надо для начала иметь монополию на её продажу. Это обеспечивается копирайтом: если издатель является ыксклузивным правооблажателем - условие уже можно считать выполненным.
Второе условие - издатель должен построить кривую зависимости спроса от предложенной цены (математика для этого вроде бы есть), выбрать оптимальное соотношение цена/тираж и заставить покупателей поверить, что тираж будет точно выдержан. Т.е. для поддержания спроса издатель должен продавать э-книгу не всем желающим (иметь в запасе сегмент рынка с неудовлетворённым спросом), а покупатели должны про это знать и на это твёрдо рассчитывать.
В случае, если понадобится дополнительный тираж, издателю следует придумать некий психологический трюк, чтобы те, кто купил книгу раньше, не были недовольны его политикой - а то больше ничего не купят и друзьям отсоветуют.
Третье - издатель должен обеспечить стопроцентную гарантированную принципиальную некопируемость э-книги в течение всего времени продаж: ведь утечка единственного экземпляра в обход издателя обрушит весь бизнес-план. Но поскольку некопируемых э-книг не бывает (на крайняк всегда можно отOCRить содержимое экрана компа или отсканить экран гаджета) - следует прикинуть, в течение какого срока э-книгу точно не успеют скопировать, и в этот срок уложиться. А это дополнительные затраты на рекламу, на расширение сети продаж, плюс необходимость снижения цены => недополученная прибыль...
Поскольку я не математик-экономист, то сам провести нужные расчёты не могу. Но, думаю, с цифрами можно довериться "пакту Ларина-Кузьмина": срок - один месяц. Что представляется мне вполне разумной заменой существующих сроков (до конца жизни автора плюс 75 лет, если не ошибаюсь).
| Cray wrote: | | Если Вы хотите проиллюстрировать распределение нематериальных затрат на единицу тиража книги, |
| Cray wrote: | | Ассортимент определяется количеством уникальных книг в каталоге магазина. |
А количество уникальных книг - "нематериальными" факторами: количеством договоров с правообладателями, сроками их действия и т.д. (Ну пропустил я одну операцию для краткости, и что? ) |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 3:41 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: |
| Cray wrote: | | В варианте же "лицензионных" отчислений с болванок встает ребром вопрос распределения денег между авторами 1000 программ на 1 диске. |
|
Ну представь, на диске 1000 программ. миллиону людей нужна ОДНА из них. Они купили этот диск по 1 баксу. Есть лимон баксов. Как делить? Реально-то не видно из-за чего купили. А поделить поровну - это не честно.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 5:06 pm |
Quote |
|
FiL
Я думаю, миллиону покупателей такие вопросы пофигу. А тысяча правообладателей пусть хоть пиписками меряются. Захотят поделиться - придумают как. |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 8:25 pm |
Quote |
|
ну вот правообладатели и придумали - продают каждый свой софт отдельно по 1000 баксов. Имеют право. Это они написали и распоряжаются по своему усмотрению. Какие претензии?
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 9:35 pm |
Quote |
|
| FiL wrote: | | продают каждый свой софт отдельно по 1000 баксов. [...] Какие претензии? |
А вот у них-то какие претензии к опен-сорсу? Почему каждый писатель "комкового" софта норовит покатить бочку на FSF, что-де FSF у него упёр если не кусок кода, то по крайней мере идею? Или их просто жаба давит за упущенный кусок рынка? |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 9:44 pm |
Quote |
|
хмм.. ни разу не слышал претензий к FSF. К линуксу были, но тоже как-то быстро заглохли. А к FSF вообще не слышал.
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 10:33 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Первое упоминание о "жидком дыме" - тысяча восемьсот семьдесят какой-то год |
Туше
| Дотошный Рыжик wrote: | | Ещё раз сначала. При покупке бумажной книги (равно как и шпрот, шляпы или телевизора) одним из стимулов для покупки "прямо сейчас" вполне может быть (но может, конечно, и не быть!) ограниченность тиража. |
Ограниченность тиража является значимым стимулом для покупки только имиджевых товаров, электронные книги таковым товаром не являются.
Для остальных товаров давайте все же не путать отсутствие дефицита и неограниченность тиража.
ЗЫЖ Дальше комментировать не буду ибо лень, найдите где-нибудь учебник по экономике - надо Ваше самообучение как-то структурировать, а я пас. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Fri Aug 21, 2009 11:09 pm |
Quote |
|
| Cray wrote: | | только имиджевых товаров, электронные книги таковым товаром не являются |
Posted after 1 minute 21 seconds:
| Cray wrote: | | давайте все же не путать отсутствие дефицита и неограниченность тиража |
Posted after 3 minutes 2 seconds:
| FiL wrote: | | ни разу не слышал претензий к FSF. К линуксу были |
|
|
| |
|
|
Cray
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2006
Posts: 3816
Location: Sevastopol
|
| Posted: Sat Aug 22, 2009 12:40 am |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | А какая разница? |
Когда в магазине хлеб купили все кто хотел и еще пара буханок дождалась следующего завоза - это "отсутствие дефицита", а когда в магазине все полки заставлены хлебом, в кладовке хлеб и большая часть осталась к следующему завозу - это "неограниченный тираж".
С точки зрения покупателя ситуации очень похожи, но с точки зрения системы "продавец(производитель)-покупатель" ситуации имеют принципиальные отличия.
За академическими определениями - в учебник. |
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Sat Aug 22, 2009 7:27 am |
Quote |
|
| FiL wrote: | | То есть правообладателю для конкурентноспособной цены надо продавать книги бесплатно. А это просто нерентабельно. |
У нас тут переодически висят объявы типа "распродажа книг". Так вот, на этих распродажах книги стоят ниже себестоимости даже по печати.
По любому дешевле, чем ЛитРес продаёт.
А ещё ходили некие товарищи и продавали книги... Типа "Настоящая финская печать", на которую без слёз взлянуть было невозможно.
Правда вот это "настоящая финская" прекратиласть после того, как в Питере накрылись типография Ивана Фёдорова и Агат.
И где там были авторские гонорары? |
|
| |
|
|
теоретик
Активный участник форума
Joined: 23 Mar 2007
Posts: 204
Location: Германия, Киль
|
| Posted: Sat Aug 22, 2009 5:50 pm |
Quote |
|
| GrozaB wrote: | | Любой труд должен быть оплачен и это правило без исключения. |
А что, литрес оплатил труд всех, кто сканил и вычитывал для Альдебарана и Фензина?
Posted after 33 minutes 50 seconds:
| Roman wrote: | | Я уже нашел куда кидать (светить пока не буду) |
А можно адресочег в личку? |
|
| |
|
|
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 4701
Location: Киев
|
| Posted: Sat Aug 22, 2009 11:00 pm |
Quote |
|
| JAW wrote: | У нас тут переодически висят объявы типа "распродажа книг". Так вот, на этих распродажах книги стоят ниже себестоимости даже по печати.
По любому дешевле, чем ЛитРес продаёт.
---------------
А ещё ходили некие товарищи и продавали книги... Типа "Настоящая финская печать", на которую без слёз взлянуть было невозможно.
Правда вот это "настоящая финская" прекратиласть после того, как в Питере накрылись типография Ивана Фёдорова и Агат.
И где там были авторские гонорары? |
В первом случае гонорар заплачен - это уже вопрос к продавцу, что есть остатки.
Во втором случае - гонорары не заплачены...
И к чему эти примеры?
_________________
Pocketbook 301+ 32 Mb
PocketBook 360° The-Ebook.org Edition #12 / Азбука-516 |
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Sun Aug 23, 2009 6:40 am |
Quote |
|
AndyN
К тому, что в случае бумажных книг автор очень не факт, что получит гонорар. Была одна книга, довольно давно... Так там отчисления держателю прав были больше 50%. Книга продавалась у нас по $300.
Так вот, официально тираж был 2 тыс., реально 5 тыс. Плюс ещё похоже в типографии "на лево" тыщёнку накинули.
Собственно та типографская тыщёнка всё и запалила. Стали продавать по 600 р. Дальше всё весело... Суды, арест тиража и тому подобные приколы.
Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Я на эту книгу очень много времени потратил.
Иллюстрации - скан с оригинала. Крайне сложные. Сделали лучше оригинала. Там рентгеновские фотографии зубов... Шаг в сторону, расстрел. |
|
| |
|
|
EndOS
Член клуба The eBook
Joined: 19 Dec 2008
Posts: 442
Location: Херсон
|
| Posted: Sun Aug 23, 2009 10:18 pm |
Quote |
|
Cray
Дотошный Рыжик
Первое упоминание рецепта холодного дыма приведено в книге Елены Молоховец - "Подарок молодым хозяйкам, или Средство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве". Первое издание 1861 год.
Смотрите в "ОТДЕЛ LII. Сбережение, исправление, соление, сушение, маринование и копчение рыб, дичи и домашних птиц."
Никакой химии - древесная сажа, соль, травы.
_________________
Palm m125 >> Sony N760 >> ASUS 620 >> QTEK9100 >> PocketBook 301!!! |
|
| |
|
|
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 4701
Location: Киев
|
| Posted: Sun Aug 23, 2009 10:54 pm |
Quote |
|
| JAW wrote: | | не факт, что получит гонорар. Была одна книга, довольно давно... Так там отчисления держателю прав были больше 50% |
все зависит от схемы - я, например, предпочитаю твердый гонорар наперед, а уже издательство пусть тиражирует, сколько влезет... хоть направо, хоть налево...
_________________
Pocketbook 301+ 32 Mb
PocketBook 360° The-Ebook.org Edition #12 / Азбука-516 |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Mon Aug 24, 2009 1:11 am |
Quote |
|
| EndOS wrote: | | "Подарок молодым хозяйкам, или Средство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве". Первое издание 1861 год. |
| EndOS wrote: | | Первое упоминание рецепта холодного дыма [...] Никакой химии |
| AndyN wrote: | | я, например, предпочитаю твердый гонорар наперед, а уже издательство пусть тиражирует, сколько влезет |
|
|
| |
|
|
Slider
Член клуба The eBook
Joined: 24 Jan 2007
Posts: 2652
Location: Питер
|
| Posted: Tue Aug 25, 2009 9:27 pm |
Quote |
|
Мышкины слёзы - продолжение публикаций про книгоиздание, на этот раз электронное...
_________________
Lbook V8: Скачал книгу - спас дерево... |
|
| |
|
|
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 9088
Location: Германия
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 9:00 am |
Quote |
|
| Slider wrote: | | продолжение публикаций про книгоиздание |
Вот и получается, что писать книги выгодно только авторам бестселлеров. Что мы, впрочем, и так знали.
Рядовой-начинающий- не популярный писатель никогда не сможет прокормиться написанием книг!
_________________
Я радости не знал - сознательно обидеть.
Свобода ясности мне вечно дорога. |
|
| |
|
|
AndyN
Член клуба The eBook
Joined: 01 Mar 2008
Posts: 4701
Location: Киев
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 9:08 am |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | А издательство согласится? При таких раскладах автор не заинтересован в сбыте отпечатанного, т.е. может хоть на либрусек выкладывать |
Это проблемы издательства. Автор может иметь свою позицию. Насчет "выыкладывать" - это уже будет этический вопрос. В любом случае автор заинтересован в сбыте, иначе издательство не заинтересовано в нем. Издатель
ство согласится, если автор не будет слишком жаден в вопросе твердого гонорара. Редактор и корректор не от тиража зарабатывают - и ничего.
| Kant wrote: | | Рядовой-начинающий- не популярный писатель никогда не сможет прокормиться написанием книг! |
ничего удивительного или неправильного в этом не вижу... нечего "союзы писателей" возрождать с кучей прикормленно-шустрых, но непопулярных (в любой форме).
_________________
Pocketbook 301+ 32 Mb
PocketBook 360° The-Ebook.org Edition #12 / Азбука-516 |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 9:09 am |
Quote |
|
| Kant wrote: | | Рядовой-начинающий- не популярный писатель никогда не сможет прокормиться написанием книг! |
Поэтому копирование и есть воровство.
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
GribUser
Fictionbook.Lib, FB2, Divide&Conquer
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 5663
Location: Маськава
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 11:14 am |
Quote |
|
| Kant wrote: | | Рядовой-начинающий- не популярный писатель никогда не сможет прокормиться написанием книг! |
И, о чудо, чем выше в стране возможности автору прокормиться написанием книг, тем выше среднее качество текстов.
_________________
Игра, меняющая взгляд на большую политику
D&C - пошаговая online-стратегия |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 11:26 am |
Quote |
|
GribUser
О ! Дмитрий вернулся!
Извиняюсь что не в тему но должен перед вами извинится - вы были правы насчет Ларина - такое же... гуано. Мда, поздравляю с новым "партнером".
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
The-eBook
Член клуба The eBook
Joined: 10 Jun 2003
Posts: 15420
Location: Россия, Москва
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 11:39 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | | О ! Дмитрий вернулся! |
О, сколько нам... споров предстоит!
_________________
Коллекция вопросов и ответов FAQ |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 11:48 am |
Quote |
|
Угу, да кстати похоже со вчерашнего вечера Литрес начал выполнять свою часть соглашения - Литресовские новинки на Либрусеке пошли косяком.
При всех недостатках данного подхода и моем глубоком разочаровании Лариным: СОЗДАН ОФИГИТЕЛЬНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ! - Правообладатель де факто сократил срок копирайта до 1-го месяца.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
SeNS
Член клуба The eBook
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 5612
Location: Boston
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 4:54 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | Угу, да кстати похоже со вчерашнего вечера Литрес начал выполнять свою часть соглашения - Литресовские новинки на Либрусеке пошли косяком.
При всех недостатках данного подхода и моем глубоком разочаровании Лариным: СОЗДАН ОФИГИТЕЛЬНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ! - Правообладатель де факто сократил срок копирайта до 1-го месяца. |
Ну вот, Ромео, видишь, есть в жизни и хорошие стороны... А то кричал "все пропало, шеф, все пропало!" А "жисть"-то налаживается
_________________
WBR, SeNS
________________________________________
FictionBook search (powered by Google)
________________________________________ |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 5:01 pm |
Quote |
|
| SeNS wrote: | | Ну вот, Ромео, видишь, есть в жизни и хорошие стороны... А то кричал "все пропало, шеф, все пропало!" Laughing А "жисть"-то налаживается Wink |
Ну как вам сказать уважаемый СеНСор, не всегда все что мы "кричим" соответствует тому что мы думаем, особенно когда это "кричу" я в интернете Не будем называть это провокациями, но чтобы добится уступок как и в любой "торговле" надо в начале выставить радикальные требования
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
SeNS
Член клуба The eBook
Joined: 18 Jun 2003
Posts: 5612
Location: Boston
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 5:08 pm |
Quote |
|
Ну и слава Богу (или как у вас пишут, "слава Б-гу" ). Будет меньше ругани, надеюсь.
P.S. А мои "проповеди" оказали-таки небольшое влияние на Димку (смею надеяться). Если человек умён - этого не пропьешь
_________________
WBR, SeNS
________________________________________
FictionBook search (powered by Google)
________________________________________ |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 5:16 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | СОЗДАН ОФИГИТЕЛЬНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ! - Правообладатель де факто сократил срок копирайта до 1-го месяца. |
| Roman wrote: | | чтобы добится уступок как и в любой "торговле" надо в начале выставить радикальные требования Smile |
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 5:23 pm |
Quote |
|
Дотошный Рыжик
Не, слишком радоваться тоже нельзя - Ларин стоит на очень скользкой и наклонной поверхности, причем наклон именно в сторону Литреса, так что надо продолжать "кричать" а то "сползет"
Но сам факт того что правообладатель (Литрес/ААПИ) де факто установил такую норму не может не радовать. Это прецедент и не малый.
А уж когда авторы к этому привыкнут так вообще будет благодать.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
bogdatov
Член клуба The eBook
Joined: 01 Feb 2004
Posts: 1403
Location: Tampa, FL, USA
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 6:24 pm |
Quote |
|
| Slider wrote: | | Мышкины слёзы - продолжение публикаций про книгоиздание, на этот раз электронное... |
Довольно логично все расписано. Если приведенные в статье цифры реальны, то все это как-то очень печально. Встает вопрос - почему же они (не раскрученные, а обычные) все-таки пишут ?!!! |
|
| |
|
|
_aLex_
Член клуба The eBook
Joined: 05 Apr 2004
Posts: 1869
Location: Москва
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 7:05 pm |
Quote |
|
| bogdatov wrote: | | Slider wrote: | | Мышкины слёзы - продолжение публикаций про книгоиздание, на этот раз электронное... |
Довольно логично все расписано. Если приведенные в статье цифры реальны, то все это как-то очень печально. Встает вопрос - почему же они (не раскрученные, а обычные) все-таки пишут ?!!! |
Из-за иллюзий. Все мы знаем, что выиграть в лотерею статистически почти невозможно. Но вчера показали выигравшего, позавчера... Надо купить билет! Мне должно повезти непременно...
Это всё, разумеется, о тех, кто пишет ради заработка - одна мотивация среди множества таковых к писательству.
_________________
"Глупость не может перейти границ: ее царство везде, куда она дотянется."
Станислав Ежи Лец |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 8:24 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | надо продолжать "кричать" а то "сползет" |
Posted after 11 minutes 56 seconds:
| bogdatov wrote: | | почему же они (не раскрученные, а обычные) все-таки пишут ? |
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Wed Aug 26, 2009 9:13 pm |
Quote |
|
| Дотошный Рыжик wrote: | | Не думаю, что твоё решение оставить корабль без подпитки э-книгами пойдёт хоть кораблю, хоть адмиралу на пользу. |
Во первых не мое - нечего грибовскую паранойю возбуждать, во вторых они их и так со вчерашнего вечера напрямую получают (я как раз наоборот подумываю о "наполнении" клуба теми книгами что все равно не покупаем, хоть через месяц хоть через год оно не особенно важно).
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Thu Aug 27, 2009 7:24 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | подумываю о "наполнении" клуба теми книгами что все равно не покупаем |
| Roman wrote: | | они их и так со вчерашнего вечера напрямую получают |
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Thu Aug 27, 2009 7:47 pm |
Quote |
|
Дотошный Рыжик
Рыжик , я многое тоже сам, на Либрусеке штук 15 сделал, щас два десятка сканов залил на старого чародея (там OCR-щиков много а со сканерами проблемы).
А кайф да, знакомый кайф
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Thu Aug 27, 2009 10:27 pm |
Quote |
|
Нее...
Не в кайф. Сперва было да, в кайф.
Теперь руки болят, спину ломит, время потраченное в минус.
Мне сейчас 30 страниц и то больно отсканировать и распознать.
Я когда в первый раз увидел сканер и лазерный принтер выл от восторга...
Сканировал, сканировал и печатал, печатал...
То был LaserJet II и, кажется какой-то ScanJet из самых первых.
Как столкнулся с необходимостью профессионально всё удовольствие убилось напрочь. |
|
| |
|
|
Rjak
Активный участник форума
Joined: 30 Apr 2005
Posts: 227
Location: Moscow
|
| Posted: Fri Aug 28, 2009 9:43 am |
Quote |
|
Я лет 5 уже сканер не видел, хотя работаю в полиграфии, в пре-прессе.
Практически отпала необходимость в них.
Так что респект, тем энтузиастам, которые OCR-ят книги.
_________________
REB 1100 |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Sun Aug 30, 2009 1:21 pm |
Quote |
|
| Rjak wrote: | Практически отпала необходимость в них.
Так что респект, тем энтузиастам, которые OCR-ят книги. |
|
|
| |
|
|
EndOS
Член клуба The eBook
Joined: 19 Dec 2008
Posts: 442
Location: Херсон
|
| Posted: Tue Sep 01, 2009 10:27 pm |
Quote |
|
Дотошный Рыжик
Вот полный рецепт:
| Quote: | 4113) Новый придуманный способ копчения ветчины, без дыма.
1 фунт сажи от дров всыпать в гарнец мягкой воды и варить под крышкою, пока не уварится половина воды. Отставить от огня, дать устояться в продолжение ночи. На другое утро слить осторожно сверху чистую воду, процедить сквозь сито. жидкость эта должна быть цветом крепкаго чернаго кофе. Всыпать в эту воду еще горсть белой соли. Когда соль распустится, размешать хорошенько и опустить мясо, приготовленное для копчения, так, чтобы оно было все покрыто водою. Большой кусок свинины, т.е. целая четверть с салом должна мокнуть от 20 до 24 часов. Полоски сала от 4 до 6 часов. Колбасы же, язык, гусиные полотки от 4 до 5 часов. По прошествии этого времени повесить их на сквозной ветер, чтобы хорошенько просохли, а потом сохранять в сухом месте. Свинина, так выкопченная, превосходна и долго сохраняется.
|
Одна версия - http://rapidshare.de/files/11695469/Podarok_molodym_hozyaykam.rar
Вторая версия - http://depositfiles.com/files/b2mfvsyu3
ХТМЛ-вариант - http://www.molohovetc.ru/ и http://www.sberejenia.ru/
А вот исошка диска
http://rapidshare.com/files/169895242/Molohovec.part1.rar.html
http://rapidshare.com/files/169895239/Molohovec.part2.rar.html
| Quote: | Описание диска:
Энциклопедия Кулинария и Этикет от Елены Молоховец
Свыше 4000 рецептов, правила ведения хозяйства, сервировки стола и т.д.
© Подготовка текста Е. Ачеркан, 2005
© Программная оболочка ETS, 2005
© 2007 Бука. Все права защищены.
Хотите приятно удивлять своих домочадцев каждый день?
А, может, ваша цель — произвести впечатление на гостей? Или просто любите готовить?
Тогда наша электронная книга рецептов – то, что вам нужно!
Елена Ивановна Молоховец (1831-1918) впервые издала «Подарок молодым хозяйкам» в 1861 году.
Для многих поколений эта книга стала кухонной библией. Ещё при жизни писательницы книга выдержала 29 изданий.
В книге сохранён язык и аура очарования, которые не оставят равнодушными своих читательниц.
Более того, с этой книгой вы узнаете, как вкусно готовить и при этом не тратить много денег на продукты.
«Кулинария и этикет для молодых хозяек» — прекрасный подарок для начинающих кулинаров и тех, кто любит готовить.
Также диск включает сборник «Правила светской жизни и этикета», который обучит вас правилам светской жизни и этикета.
Вы узнаете о том, как принято в светском обществе держать себя на крестинах, именинах, свадьбах, юбилеях, обедах,
вечерах, балах, раутах, на прогулках, в театрах, маскарадах и многое другое.
Особенности энциклопедии:
2 книги:
• Елена Молоховец. Подарок молодым хозяйкам или средство к уменьшению расходов в домашнем хозяйстве.
• Правила светской жизни и этикета, хороший тон.
• Быстрый поиск по текстам.
• Иллюстрирована оригинальными рисунками книг и натюрмортами старых мастеров.
Системные требования:
Процессор: Pentium II 400 MHz
Оперативная память: 64 Mb
Видеокарта: 4 Mb
CD-ROM
Название: Энциклопедия Кулинария и Этикет от Елены Молоховец
Тип: Энциклопедия
Язык: Русский
Выпущено: Bukasoft
Лекарство: Не требуется |
_________________
Palm m125 >> Sony N760 >> ASUS 620 >> QTEK9100 >> PocketBook 301!!! |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Wed Sep 02, 2009 9:18 pm |
Quote |
|
| EndOS wrote: | | процедить сквозь сито. жидкость эта должна быть цветом крепкаго чернаго кофе. [...] Большой кусок свинины, т.е. целая четверть с салом должна мокнуть от 20 до 24 часов. |
| EndOS wrote: | Одна версия -
Вторая версия -
ХТМЛ-вариант -
А вот исошка диска |
|
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Wed Sep 02, 2009 10:09 pm |
Quote |
|
| Rjak wrote: | | Я лет 5 уже сканер не видел, хотя работаю в полиграфии, в пре-прессе. Very Happy |
Коллега
Как же вы без сканера, когда приносят некую бумажку и просят сделать такую же? Для меня это сканирование 1200 dpi, конверт to b/w, иногда по каналам разделять приходится... Для вас перенабор.
Просто предпечатка сейчас включает, в частности, всякую мелкую порнографию... типа отрисовать что, тоже без скана сложно, или повторить.
P.S. Я на уровне типографии работаю.
Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
| Дотошный Рыжик wrote: | | Хм. А где берёшь старые книги? Колись! Я когда-то, в середине-конце 80-х, пасся на Львовском полиграфическом - друзья-сокурсники делились архивными лентами для фотонаборных автоматов, а я их перегонял в ЕСовские ленты (серию "MAGIC TAPEBOOK" Smile ). Но сейчас и комбинат не тот, и друзья далече... Sad |
И где ж те ЕС'е ленты.... Да и фотонаборы те были поганью мрачной. Именно фото, т.е. прямое экспонирование литер на плёнку. Помнится Дональд Кнут увидев свою книгу зазверел и в результате написал систему TeX. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Wed Sep 02, 2009 10:28 pm |
Quote |
|
| JAW wrote: | | Да и фотонаборы те были поганью мрачной. Именно фото, т.е. прямое экспонирование литер на плёнку. |
| JAW wrote: | | И где ж те ЕС'е ленты... |
|
|
| |
|
|
Rjak
Активный участник форума
Joined: 30 Apr 2005
Posts: 227
Location: Moscow
|
| Posted: Thu Sep 03, 2009 4:30 pm |
Quote |
|
| JAW wrote: | | Rjak wrote: | | Я лет 5 уже сканер не видел, хотя работаю в полиграфии, в пре-прессе. Very Happy |
Коллега
Как же вы без сканера, когда приносят некую бумажку и просят сделать такую же? Для меня это сканирование 1200 dpi, конверт to b/w, иногда по каналам разделять приходится... Для вас перенабор. |
Кстати, мы некоторое время в фидошной конференции ru.dtp пересекались. Я там с 1997 по 2004 был.
_________________
REB 1100 |
|
| |
|
|
JAW
Член клуба The eBook
Joined: 27 Sep 2004
Posts: 3684
Location: Северная столица
|
| Posted: Thu Sep 03, 2009 5:27 pm |
Quote |
|
Rjak
Ой ё... Ещё и флексуха Весёлая штука
У меня в принципе тоже этикетка, рекламка и мелкая упаковка.
Но даже по образцу, если отрисовывать и вгоняться проще по скану.
Да и вырубные штампы проще, когда скан есть. |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Thu Sep 03, 2009 9:53 pm |
Quote |
|
| JAW wrote: | | Ещё и флексуха Smile |
|
|
| |
|
|
Booker11
Новенький участник форума
Joined: 04 Sep 2009
Posts: 7
|
| Posted: Fri Sep 04, 2009 1:51 am |
Quote |
|
Народ, а че вы паритесь вообще?
Все эти заблокированные новинки появляются на "кокосах" в свободном доступе на следующий день и без всякого блока. |
|
| |
|
|
Charter
Член клуба The eBook
Joined: 29 May 2009
Posts: 1179
Location: Украина
|
| Posted: Fri Sep 04, 2009 10:17 am |
Quote |
|
| Booker11 wrote: | | "кокосах" в свободном доступе .... . |
это где?
_________________
Siemens S-65, Nokia N-73, Pocket Book 301+ |
|
| |
|
|
Booker11
Новенький участник форума
Joined: 04 Sep 2009
Posts: 7
|
|
| |
|
|
REALexMSG
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2005
Posts: 1544
Location: Москва, Россия
|
|
| |
|
|
Booker11
Новенький участник форума
Joined: 04 Sep 2009
Posts: 7
|
|
| |
|
|
REALexMSG
Член клуба The eBook
Joined: 01 Sep 2005
Posts: 1544
Location: Москва, Россия
|
|
| |
|
|
Booker11
Новенький участник форума
Joined: 04 Sep 2009
Posts: 7
|
| Posted: Fri Sep 04, 2009 4:29 pm |
Quote |
|
| Просто Илья умный мужик. Прижали его Литресовцы так он заключил с ними договор и прикрыл свою задницу, а сам новинки гонит на кокосы и помогает поднять Либрусек-2. И он вроде ни причем. А новинки с Литреса сами капают. Так что те кто орал там о предательстве просто дураки. Он не болтает как некоторые горе-пираты. Он делает. |
|
| |
|
|
VaP
Искушенный участник форума
Joined: 30 Sep 2008
Posts: 48
|
| Posted: Sun Sep 06, 2009 11:52 am |
Quote |
|
| boroda wrote: | | Roman wrote: | | Простейший "тезис" - обычная библиотека ничем не отличается от электронной кроме примененных более современных технических средств. |
Этот "тезис" гроша ломанного не стоит, и вы Роман прекрасно это знаете. В простой библиотеке есть ограниченное количество проплаченных копий. Если в библиотеке 5 копий, то только пять человек могут одновременно читать. За каждую копию автор получил гонорар. Библиотека доступна только тем, кто пребывает в ее непосредственной близости. В Штатах, кстати, библиотеки, раздающие легальные электронные копии, работают по тому же принципу: есть определенный предел раздач, только для подписчиков физической библиотеки, и книги после какого-то времени истекают.
Интернет - это площадка глобального обмена информацией. Если вы сделаете одну "библиотеку" в интернете, доступ к ней могут теоретически иметь все 6 миллиардов жителей Земли. Если вы будете раздавать в этой библиотеке книги бесплатно (даже если вы купили 50 легальных копий!), вы полностью лишаете автора каких-либо шансов получить гонорар.
| Roman wrote: | | если коротко то писателям надо платить только ради развития культуры науки и т.д. |
О, да вы, я вижу, хотите восстановить Союз Советских Писателей!? Т.е. будем отбирать, кто хороший писатель, кто достоин быть профессионалом, и брать его на зарплату с дачей в Переделкино. Остальным - фиг с маслом. А платить будет кто? Правительство США? Правительство России? ООН?
Я понимаю, что это все офф-топик к сегодняшней "теме дня", поэтому готов заткнуться. |
А почему тогда авторы раньше сидели и молчали в тряпочку когда у меня весь класс брал книги читать? Они так же теряли тысячи продаж.
И да писатель должен работать на кого то кто будет ему платить: Сигаретная промышленность или пивная пусть он вставляет рекламу сигарет и пива в книгу, Политическая партия или другая организация пусть продвигает идеи партии, или игру и тд и тп. Хорошего автора всегда купят и в бумаге, так что и от издательств получит свою копеечку. А электронная книга нихрена не стоит. |
|
| |
|
|
Rjak
Активный участник форума
Joined: 30 Apr 2005
Posts: 227
Location: Moscow
|
| Posted: Sun Sep 06, 2009 3:19 pm |
Quote |
|
| VaP wrote: | | А почему тогда авторы раньше сидели и молчали в тряпочку когда у меня весь класс брал книги читать? Они так же теряли тысячи продаж. |
_________________
REB 1100 |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Sun Sep 06, 2009 3:46 pm |
Quote |
|
Оба утверждения дурацкие. Как насчет того что электронная книга ни хрена не стоит так и насчет того что "классу можно а в интернете нельзя". Нельзя быть немножко беременным а электронные книги в скором заменят бумажные, которые останутся не как средство передачи информации а вроде марок которые можно собирать.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Rjak
Активный участник форума
Joined: 30 Apr 2005
Posts: 227
Location: Moscow
|
| Posted: Sun Sep 06, 2009 5:17 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | | Нельзя быть немножко беременным а электронные книги в скором заменят бумажные, которые останутся не как средство передачи информации а вроде марок которые можно собирать. |
_________________
REB 1100 |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Sun Sep 06, 2009 9:01 pm |
Quote |
|
| Rjak wrote: | | VaP wrote: | | у меня весь класс брал книги читать? Они так же теряли тысячи продаж. |
|
| VaP wrote: | | писатель должен работать на кого то кто будет ему платить |
|
|
| |
|
|
Astra
Член клуба The eBook
Joined: 26 Jan 2007
Posts: 920
Location: UK
|
| Posted: Tue Sep 08, 2009 6:32 pm |
Quote |
|
| Booker11 wrote: | | Просто Илья умный мужик. Прижали его Литресовцы так он заключил с ними договор и прикрыл свою задницу, а сам новинки гонит на кокосы и помогает поднять Либрусек-2. И он вроде ни причем. А новинки с Литреса сами капают. Так что те кто орал там о предательстве просто дураки. Он не болтает как некоторые горе-пираты. Он делает. |
Respect. |
|
| |
|
|
PDA-HP4700
Новенький участник форума
Joined: 05 Feb 2008
Posts: 2
Location: Москва
|
| Posted: Sat Oct 03, 2009 10:20 pm |
Quote |
|
расскажете что случилось с Либрусеком?
вот уже неделю не могу зайти туда |
|
| |
|
|
Cornelius
Член клуба The eBook
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 2203
Location: Москва
|
| Posted: Sat Oct 03, 2009 10:26 pm |
Quote |
|
| PDA-HP4700 wrote: | | расскажете что случилось с Либрусеком? |
ддос атака, как обычно. Опять что-то с литресом не поделили.
_________________
С уважением, Корнелий. |
|
| |
|
|
Stray
Член клуба The eBook
Joined: 29 Jun 2005
Posts: 3231
Location: Самая южная республика России
|
| Posted: Sun Oct 04, 2009 12:06 am |
Quote |
|
Такие сильные и длительные бывают?
_________________
Можете со мной не согласиться, но REB1200 - the Best... |
|
| |
|
|
Abkby
Член клуба The eBook
Joined: 19 Apr 2009
Posts: 654
Location: Москва
|
| Posted: Sun Oct 04, 2009 1:36 am |
Quote |
|
Медленно и натужно, но меня в лубрусек пустили . Так что проблемы со связью.
_________________
Счастливый обладатель PocketBook 360° (v.14r2). |
|
| |
|
|
Reject
Член клуба The eBook
Joined: 24 Feb 2009
Posts: 354
|
| Posted: Sun Oct 04, 2009 9:18 am |
Quote |
|
| PDA-HP4700 wrote: | расскажете что случилось с Либрусеком?
вот уже неделю не могу зайти туда |
доступен...эпизодически. теперь мудрые люди с их офф торрента выкачивают весь (80 гигов) с оболочкой. Вот только что потом с ЭТИМ делать?
P.S. вот например утро, воскресенье - доступен.... |
|
| |
|
|
Charter
Член клуба The eBook
Joined: 29 May 2009
Posts: 1179
Location: Украина
|
| Posted: Sun Oct 04, 2009 9:31 am |
Quote |
|
| Reject wrote: | Вот только что потом с ЭТИМ делать?
|
считайте, что у Вас большой дом с огромным залом под библиотеку, полностью забитый книгами. Ходите по нему, рассматриваете, выбираете, радуетесь...
_________________
Siemens S-65, Nokia N-73, Pocket Book 301+ |
|
| |
|
|
Cornelius
Член клуба The eBook
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 2203
Location: Москва
|
| Posted: Sun Oct 04, 2009 1:28 pm |
Quote |
|
| Stray wrote: | | Такие сильные и длительные бывают? |
Как заплатишь, такие и будут
_________________
С уважением, Корнелий. |
|
| |
|
|
Stray
Член клуба The eBook
Joined: 29 Jun 2005
Posts: 3231
Location: Самая южная республика России
|
| Posted: Sun Oct 04, 2009 7:45 pm |
Quote |
|
| Cornelius wrote: | | Как заплатишь, такие и будут |
До этого писали вроде, что Либрусек хостится на каком-то особо устойчивом сервере...
_________________
Можете со мной не согласиться, но REB1200 - the Best... |
|
| |
|
|
Cornelius
Член клуба The eBook
Joined: 14 Apr 2005
Posts: 2203
Location: Москва
|
| Posted: Sun Oct 04, 2009 8:03 pm |
Quote |
|
| Stray wrote: | | До этого писали вроде, что Либрусек хостится на каком-то особо устойчивом сервере... |
Устойчивым к жалобам правообладателей От атаки большой сети ботов без потерь трудно отбиться.
_________________
С уважением, Корнелий. |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Mon Oct 05, 2009 9:50 am |
Quote |
|
Cornelius
Не знаю, хостеру как раз похоже она не мешает, хостящийся там же gen.lib.rus.ec работает без проблем, так что хостеру боты не мешают, похоже просто забивают конкретный сервер - ему не хватает мощности разобраться со всеми запросами.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Mon Oct 05, 2009 10:09 am |
Quote |
|
Roman
gen.lib.rus.ec - Что за проект? Альтернатива Либрусеку? (сразу извиняюсь, не часто стал заходить на сайт, может что то пропустил )
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Mon Oct 05, 2009 10:15 am |
Quote |
|
Torin
Нет, там просто на втором Ларинском сервере хостится техническая литература (в основном PDF, dejvu , CHM,..), но проект ведет не Ларин и движок другой совершенно, что то вроде гугля.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Torin
Член клуба The eBook
Joined: 22 Jan 2008
Posts: 781
Location: Kiev
|
| Posted: Mon Oct 05, 2009 10:20 am |
Quote |
|
Roman
Спасибо  Надо "покопаться".
_________________
...но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих |
|
| |
|
|
Reject
Член клуба The eBook
Joined: 24 Feb 2009
Posts: 354
|
| Posted: Mon Oct 05, 2009 10:34 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | Torin
Нет, там просто на втором Ларинском сервере хостится техническая литература (в основном PDF, dejvu , CHM,..), но проект ведет не Ларин и движок другой совершенно, что то вроде гугля. |
Тоже благодарствую - не знал про такой ресурс |
|
| |
|
|
tolyn
Постоянный участник форума
Joined: 09 Jul 2009
Posts: 142
Location: Киев
|
| Posted: Tue Oct 06, 2009 9:50 am |
Quote |
|
gen.lib.rus.ec Сайт глюковатый с оперой не работает. Я к таким брезгливо отношусь, посмотрю на что похож и все на такие я не люблю заходить если не потрудились отладить. А вообще пока висит либрусек иногда всплывает. Но есть спасение Торент от либрусека torrent.rus.ec
Хотя торентов хватает но этот постоянно пополняется и вообще мне более удобен. |
|
| |
|
|
Reject
Член клуба The eBook
Joined: 24 Feb 2009
Posts: 354
|
| Posted: Tue Oct 06, 2009 10:48 am |
Quote |
|
| да и потом ежель хочется новинок - есть натахауз (нфанта) правда дурацкая, есть кпнемо, миллион ресурсов. |
|
| |
|
|
tolyn
Постоянный участник форума
Joined: 09 Jul 2009
Posts: 142
Location: Киев
|
| Posted: Tue Oct 06, 2009 3:11 pm |
Quote |
|
| Reject wrote: | | да и потом ежель хочется новинок - есть натахауз (нфанта) правда дурацкая, есть кпнемо, миллион ресурсов. |
Непонял о чем реч.
Книги которые мне надо я скачиваю на торент либрусеке |
|
| |
|
|
tolyn
Постоянный участник форума
Joined: 09 Jul 2009
Posts: 142
Location: Киев
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 6:58 pm |
Quote |
|
| Либрусек заработал, наконецто дождался! |
|
| |
|
|
FiL
Член клуба The eBook
Joined: 04 Sep 2004
Posts: 3415
Location: Boston
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 7:26 pm |
Quote |
|
| Roman wrote: | Cornelius
Не знаю, хостеру как раз похоже она не мешает, хостящийся там же gen.lib.rus.ec работает без проблем, так что хостеру боты не мешают, похоже просто забивают конкретный сервер - ему не хватает мощности разобраться со всеми запросами. |
_________________
Владение орфографией как владение кунг-фу:
настоящие мастера не применяют его без необходимости |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Fri Oct 16, 2009 7:54 pm |
Quote |
|
FiL
Ну собственно так и есть.
Я того хостера изучал, Ларин платит за сотку, это примерно 300 баксов в месяц , а "настоящий неограниченый канал" у них по моему за 2,500 в месяц или что то вроде того.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
rusec
Искушенный участник форума
Joined: 25 Jun 2007
Posts: 47
Location: Quito
|
| Posted: Sat Oct 17, 2009 4:59 am |
Quote |
|
| Roman wrote: | FiL
Ну собственно так и есть.
Я того хостера изучал, Ларин платит за сотку, это примерно 300 баксов в месяц , а "настоящий неограниченый канал" у них по моему за 2,500 в месяц или что то вроде того. |
Цифры правильные, только они в евро, в баксах надо домножить на полтора.
Гиг анлим стоит три штуки евро, это пять баксов, не тяну к сожалению.
Был бы гиг - на ддосы можно было бы не обращать внимания. |
|
| |
|
|
Kant
Член клуба The eBook
Joined: 17 Nov 2004
Posts: 9088
Location: Германия
|
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Sat Oct 17, 2009 7:06 pm |
Quote |
|
Kant
Я в эту кухню немного влез когда прокси для Либрусека искал. Короче дело обстоит так , есть hosting сайтов - это вообще стоит не дорого, но хрен что наконфигурируешь, а уж свой софт поставить на сервер - ни ни - просто у кого то есть сайт а ты туда выкладываешь свои "странички". Затем есть VPS сервера - это такой сервер который крутит "виртуальную" операционку а под ней крутятся десятки "сличных" операционок пользователей - чуть подороже, в основно цена зависит от того сколько трафика получаешь , какой процент от памяти, процессора и т.д гарантирован, сколько места на диске. Ну а затем есть deducated server - это когда тебе действительно серверок собирают, какой закажешь ну и там делай все что хочешь. Это так сказать "по железу".
Что касается "пропускной способности" то тут не все так просто, до хрена способов поиметь покупателя, например есть всякие unmettered/unlimited НО у провайдера у самого канал хреновый, или например никто тебя не ограничивает это да, но в серваке стоит карточка на 100 и все, а если это VPS так там еще "соседи" на той же карточке сидят. Есть еще что твой трафик не считают но у тебя ограничение по скорости , то есть в конечном итоге все равно в месяц больше определенного количества не передаст.
Ну и понятно что ставить Либрусек в Германии это самоубийство - Колесников его в течении пары дней закроет.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Vasily.N
Активный участник форума
Joined: 19 Mar 2005
Posts: 224
Location: Минск
|
| Posted: Fri Oct 23, 2009 11:36 am |
Quote |
|
А как вам такой прикол...
http://lit.rus.ec/
Шутники однако...
_________________
Человек должен быть хозяином своего слова,
а не рабом... |
|
| |
|
|
Roman
Член клуба The eBook
Joined: 19 May 2007
Posts: 3463
Location: Деревня Израиловка
|
| Posted: Fri Oct 23, 2009 12:33 pm |
Quote |
|
Vasily.N
Этот "шутник" Ларин - по партнерскому договору с Литресом.
_________________
FB2EPUB
Я дурак - меня посадят. |
|
| |
|
|
Vasily.N
Активный участник форума
Joined: 19 Mar 2005
Posts: 224
Location: Минск
|
| Posted: Fri Oct 23, 2009 4:02 pm |
Quote |
|
Ну как ба ...хорошо... волков накормили, ну и де овцы ???
_________________
Человек должен быть хозяином своего слова,
а не рабом... |
|
| |
|
|
Дотошный Рыжик
Член клуба The eBook
Joined: 04 Feb 2009
Posts: 1845
Location: Винница, ex-SU
|
| Posted: Fri Oct 23, 2009 4:53 pm |
Quote |
|
Vasily.N
Давно известно. |
|
| |
|
|
|
Устройства
Магазины
Сервис
Поддержка
|
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group. 
